HTML

Csoportterápia

  • Kopó: Annak a paradox helyzetnek mi a feloldása, hogy a felújításhoz tőke kell, az meg az önkormányzatna... (2021.12.21. 01:47) Faszádizmus
  • ATCG: Csak a csönd (2019.07.30. 00:21) Outdoor
  • maroz: @KUNTYI: Ötmillió forintot azért nem akkora kunszt elhasználni, például felteszed a ruletten a pir... (2016.11.25. 05:42) A napelem haszna Magyarországon
  • maroz: @annamanna: Nézd meg, hogy kik és mire használhatják ezt a bringát. Nézd meg a motorját: 0,25 kW a... (2016.04.19. 12:51) Zöld rendszám
  • bontottcsirke: @dr Smittpálelnökúr: Ezaz! Rekesszz ki mindenkit, aki nem a haverod! Így szép a demokrácia. (2016.02.07. 13:02) Demokratikus ellenzék

Egy másik segglyuk

segglyukbanner.png"A vélemény olyan, mint a segglyuk. Mindenkinek van, és senki sem kíváncsi a másikéra."



Irl kommentelnél? Gyere a Gólyába!

golya.jpg

Ambulánsan kezeltek száma

Címkék

alföldi (2) államadósság (1) államcsőd (1) államforma (1) ami még egy blogon is ciki (1) aranyszalag minőség (1) a létezés magyar minősége (15) ballib (13) balliberális értelmiségi elit krémje (2) bizalom (4) bloglossza (31) bürokrácia (1) chiken game (1) cigány (1) civil (17) civilek (6) civil politizálás (1) demokrácia (1) égés (1) egyéb ápoltak (7) egyetemfoglalás (1) életvilág (4) elit (20) ellenzék (1) emlékezés (1) emlékezés-biznisz (1) eperjes károly (1) építészet (1) erkölcs (6) erőss zsolt (1) érték (15) értelmiségi elit (6) etatizmus (2) felelősségvállalás (1) fellegi (1) felsőoktatás (1) fidesz (1) fogyasztóvédelem (2) gasztroezmegaz (1) gasztronómia (4) giró szász (1) gyereknevelés (1) győzelmi jelentés (1) gyurcsány (3) g pont (1) háború (1) hallgatói érdekképviselet (2) hatalom (6) hazugság (1) helyreigazítás (1) hétköznapi apróságok (2) hétvége (17) homofóbia (1) horsefuckers pride (1) igazságosság (1) indulatposzt (1) jobbik (2) jogállam (5) jövőkép (17) kisember (10) kiss péter (1) konzervativizmus (1) kormány (1) kormányzás (3) kövér (1) középosztály (1) kreativitás (2) kultúra (2) lányomnak mondom (1) lázár (1) lengyel lászló (1) levelező tagozat (3) liberális demokrácia (1) lmp (1) magánügy (1) magyar gasztronómiai egyesület (1) magyar narancs (2) matolcsy (1) mazsihiszti (1) média (11) migráció (1) milla (1) mszp (5) munka (1) náci (2) nacionalizmus (1) nemzeti középosztály (1) nyitottakvagyunk (1) oktatás (13) orbánizmus (10) palotaőrség (1) pártállam (3) pártpolitizálás (11) pénzért bármit (1) pintér (1) plágium (2) polgár (1) polgárosodás (3) pozsonyi ádám (1) progresszió (1) rendszerváltás (2) románia (5) schmitt pál (6) selmeczi (1) szabadság (1) szanyi tibor (6) szíria (1) szőkenő (1) tarlós (1) társadalom (25) TGM (1) tudomány (3) tv2 (1) ünnep (4) vágó istván (1) választás (1) vallás (1) vélekedéseink (1) vendégposzt (1) vicc (2) vidéki tanácselnök (1) zárszó (1) zászlóégetés (1) zombiszdsz (1) zsidó (3) Címkefelhő

Házirendetlenség

Csak úgy, miheztartás végett

-Doktor úr, nagyon fog fájni?
-Igen. Mégis, mit képzel, ha jól esne akkor magunknak csinálnánk!

Ezt a blogot magamnak csinálom, hogy jól essen. Ne vedd el ezt tőlem. Ne agitálj, mert nem érdekel. Ne mondd el nekem, hogy elfogult vagyok, mert ezt én is tudom. Igen, ezen a blogon elfogultan írok, ezt nem is tagadom. Azt gondolom ugyanis, hogy jobb, ha felismerem és figyelek a saját elfogultságomra, mint ha letagadnám és állítanám, hogy az elfogult véleményem elfogulatlan.

Ne agitálj, ne próbálj meg legyőzni, hanem beszélgess velem. Ha akarsz. Próbáld megismerni a gondolkodásomat, cserébe én is igyekezni fogok megismerni a tiedet. Attól még nem dől össze a világ, ha ugyanarról a szeletkéjéről te meg én másként gondolkodunk. 

Ha beszélgetni szeretnél velem, akkor vedd figyelembe, hogy engem a dolgok érdekelnek és nem annyira a vélemények. Épeszűbbnek tartom magukról a dolgokról beszélgetni, vitázni, mint a véleményekről.

Nem különösebben zavar, ha minősítesz, nem szeretnék innen semmit se kitörölni, se kitiltani senkit, de arra kérlek, hogy a többi ápoltat ne minősítsd. Szeretném, ha ez egy komfortos diliház maradna, zártosztály nélkül.  

Köszönöm, és érezd rosszul magad nálunk!

Wáberer és a sofőrök: az érem másik oldala

2015.07.10. 10:33 | maroz | 213 komment

Olvasom az indexen, hogy Wáberer miniszterelnöki meghízott lett és egyből meg is mondta, hogy mi kéne az országnak. Több sofőr, az lenne jó a hazának!

Wáberer szerint a gond az, hogy a nyugati cégek elcsábítják a kelet-európai sofőröket, Magyarországon ezért úgy 6500 ember hiányzik a szakmából, vagyis „egy láthatatlan Mercedes- vagy BMW-gyár munkahelyei maradnak betöltetlenül”. A megoldás a megbízott szerint az, ha a Nemzetgazdasági Minisztérium által frissen átvett szakképzési rendszerben képeznek majd sofőröket, és ehhez hozzárendelik a szükséges erőforrásokat. Wáberernek az a terve, hogy erről már ősszel tárgyaljon is a parlament.

Tehát a nagytőkés Wáberer immáron mint a magyar állam (innen, zárójelből csókoltatom azokat, akik időnként erős államról delirálnak, mintha az önmagában megoldás lenne a bármire is) föltűri az inge ujját, a tenyerébe pök és munkához lát, sofőrt képeztet a közzel. Nézzük meg, hogy miként is néz ki ez a konstrukció a munkás és az ország szemszögéből.

Mit látunk? Azt, hogy végre egy pici rés keletkezett a falon, zavar az erőben, vagy mi, és egy rövid időre a sofőr is jól járna, tudjátok az az entitás, aki szabadidejében néha ember, olyan ember, aki egyetlen értékét viszi ki a piacra, a munkaerejét. A struktúrák úgy vannak alakítva, hogy a munkás érdekérvényesítő képessége szinte nincs is, vagy csak roppant korlátozott. Ebben a struktúrában időnként átmeneti zavar keletkezik, ez történt most is: a sofőrnek véletlenül megnőtt időlegesen az érdekérvényesítő képessége, hiszen lett választása, el tud menni oda is dolgozni, ahol sokkal magasabb bért kap. Sofőr munkavállalóból értelemszerűen csak egy adott mennyiség van az országban, így ha az oly annyira istenített verseny miatt egyes kapitalista szereplők rosszabbul járnának mit csinálnak?

Nem ám a szabadpiaci verseny szentségéhez térnek vissza, a be nem avatkozó állam meséjéhez, egy frászt!

Wáberer főkapitalista egyenesen állami mezt ölt, és állami, közösségi forrásokkal igyekszik elérni azt, hogy a sofőr munkavállalókból újfent túlkínálat lehessen, mert neki az az érdeke, hogy diktálhasson: Jóskám, ez van, vagy elfogadod, vagy tízen várnak a helyedre! Ezért kell a 6500 közpénzből kiképzett sofőr, mert ez Wáberer tőkéjének jó, nem kell versenyeznie, kisegíti őt az állam, ezúttal erre ő a személyében is garancia.

A munkavállalónak nem jó, mert ezzel csökken az érdekérvényesítő képessége, aka: ha támogatja ezt az elképzelést saját magával baszik ki.

Az országnak pedig szelektíven jó. Wáberernek, a tőkének egyértelműen jó. Akik közel állnak ezekhez azoknak is jó, de sajnos ez a részhalmaz alig teszi ki a teljes halmaz, azaz Magyarország polgárai halmazának a tíz százalékát. Tehát igen, lehet ezt támogatni, de nem árt tudni, hogy a támogatásunkkal a tőkét, az elitet támogatjuk és az ország 90%-ával kibaszunk. Ugyanis ők is fizetik a költségeket, de ők nem részesülnek a haszonból. Így viszont a hülyének is megéri, nem?

213 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kakukkfeszek.blog.hu/api/trackback/id/tr297614836

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Astalavista 2015.07.10. 16:23:31

Egyetértek. Inkább legyen 6500 munkanélküli, azokkal nincs gond: fizeted nekik a segélyt, és így csak a nép 90%-a jár rosszul, a Wabererék meg tengődnek tovább a 6500 sofőr nélkül. Na? Win-win. :D

KUHULIN 2015.07.10. 16:50:52

Arra gondoljunk: mekkora lehetőség ez a bevándorlóknak!
A modern kamionokat már a majmok is tudják vezetni. ;)

lutria 2015.07.10. 16:52:45

Tehát 6500 embernek fizetnék ki a B,C+E kategóriát,PAV II.vizsgát,GKI igazolványt,digitális tachográf kártyát és még ki tudja mit ami a belföldi és nemzetközi fuvarozáshoz kell?
Úgy fejenként fél millából talán ki is jön,=3.25 milliárd...

Tortur 2015.07.10. 17:50:27

Nem hulye ez a Gyurka..csak szanalmas! AZ egesz szakmaval egyutt!! addig amig egy targonca vezeto napi 8 ora munkaert haza visz a csaladjanak 150.000ft nettot,addig egy nemzetkozi gepkocsivezeto 1 honap tavollet utan jo esetben 300.000et. ezek utan be van sertodve hogy a soforok elvandorolnak. Na de viktorisztanban minden megoldhato,majd az adofizetok potoljak a rabszolga utanpotlast! Na es ki jar jol a vegen? Az USA-beli nyugdijalapok na meg az izraeli befektetok(miert is nem ok finanszirozzak ezt?)

Astalavista 2015.07.10. 17:58:26

@lutria: és ha csak havi 50.000 ft adót fizet, akkor 12*6.500*50.000 = 3.9 milliárd. Pfujjj. Nyavalyás tőkések, ugye.

maroz 2015.07.10. 18:16:07

@Astalavista: Vagy ha már verseny van, amit ugye annyira szeretnek a kapitalisták akkor fizesse meg a munkásnak azt, amit a piaci verseny megkövetel. Akkor nem lenne 6500 munkanélküli, mert ismétlem, sofőr van, csak most egy átmeneti ideig nekik is lett komolyabb alkupozíciójuk. Tessék ráígérni a németre, ez a piaci megoldás, ne az államot hívni segítségül! Azt a neoliberális kutyaúristenit már!

maroz 2015.07.10. 18:17:57

@Astalavista: Tévedés, azt nem a tőkés fizeti meg, rajta csak átfolyik. Az neki költség, amit tovább terhel, és egyenletesen szétterít, azért nem veszed észre, amikor a Wáberer szállította spanyol paradicsomot megveszed a teszkókban. Igen, te meg én meg mindenki más fizeti azt meg, nem a tőkés. Így viszont már kicsit más, nem?

egysmás 2015.07.10. 18:27:34

@Astalavista: Úgy szeretném, ha a béralkud közepén a kormány egyszer csak bejelentené, hogy képeznek 6500 embert, aki alkalmas a munkád elvégzésére!

Astalavista 2015.07.10. 18:45:55

@maroz: "mert ismétlem, sofőr van" aha. És otthon ül munkanélküliként, mert alkupozícióban van. Értem. Hát így viszont tényleg kicsit más... :D

"Igen, te meg én meg mindenki más fizeti azt meg, nem a tőkés."

Vagyis egy ideális világban a tőkés ingyen kéne hozzon neked paradicsomot. Ez a neoliberális kutyaúristenes igazivilág. :)))

Astalavista 2015.07.10. 18:47:51

@egysmás: ne tévesszen meg a látszat, sofőr vagyok. :) De ilyen logika mellett az orvosi karon se induljon képzés ezután, mert milyen az, hogy képeznek embert olyasmire, amiből már van legalább 1 darab/ország. :D

egysmás 2015.07.10. 18:54:26

@Astalavista: Nem, barátom, ez úgy tudna működni, hogy a Waberer képez magának sofőrt, akiket úgy sanyargat, ahogy akar, meg ahogy a szerződésben bevállalja a tag.

Úgy meg nem, hogy az állam pénzén képez sofőrt, aminek az lesz a hatása, hogy lenyomja a béreket.
Mert tévedés ne essen, nem az a baj, hogy naponta 20 évnyi cucc nincs leszállítva, hanem az, hogy fizetni kell a sofőrnek.

Astalavista 2015.07.10. 18:58:27

Azon gondolkodtatok már, hogy a jelenlegi helyzetben, amikor 6500 sofőr hiányzik a piacról, miért nem kapnak mégsem annyi fizetést a magyar sofőrök, mint a svédek pl?
Csak úgy neoliberális szemszögből megvizsgáltátok? :)

Astalavista 2015.07.10. 19:01:23

@egysmás: A Waberers már jó pár éve vesz fel kezdő sofőröket, amit senki más nem tesz meg, sőt, fizeti is a jogsidat asszem, meg bizonyos dolgokat, cserében 1 évig vagy meddig nála kell dolgozz. Szóval olyan dolgot hiányolsz, ami jó pár éve működik. Gondolom valami szakértő lehetsz, hogy ennyire ismered a helyzetet.... :P

maroz 2015.07.10. 19:09:14

@Astalavista: Nem, olvasd el mit mondott Wáberer:

"Wáberer szerint a gond az, hogy a nyugati cégek elcsábítják a kelet-európai sofőröket, Magyarországon ezért úgy 6500 ember hiányzik a szakmából"

Tehát az egyik főkapitalistánk mit is mond? Azt mondja, hogy gond van a versennyel!!! Hayek segíts!!!

Szóval ott van a magyar sofőr, éppen vezeti valamelyik nyugati cég kamionját, mert ott magasabb bért kap. Tessék versenyezni, ráígérni és lesz Wáberernek is sofőrje!

Nem az ideális világról beszéltem, hanem arról, hogy tévedsz, amikor azt hiszed, hogy az adót a munkavállaló után a tőkés a saját profitjából fizeti meg. Nem így van, az a vállalkozásban költség és a vállalkozó beleépíti a terméke vagy a szolgáltatása árába és így áthárítja a vevőkre. Tehát hamis az az állításod, hogy az adót a tőkés fizeti meg.

Astalavista 2015.07.10. 19:15:51

@maroz: "Tehát hamis az az állításod, hogy az adót a tőkés fizeti meg."
Egyrészt én a sofőrökre értettem, hogy fizetnek 50.000 adót, nem Wabererre.
Másrészt, ha a sofőrök bérét megemelné, akkor szerinted olcsóbb lenne a teszkós spanyol paradicsom? :)

csak egy néző 2015.07.10. 19:19:04

Részlet a 10. leggazdagabb Wáberer elég hiányos önéletrajzából.
"1956-ban születtem Sátoraljaújhelyen.Több munkahely után 1986-
ban a Volán Tefunál helyezkedtem el.
1995-ben osztályvezetőként hat
társammal együtt megvásároltam a
nemzetközi közúti fuvarozással
foglalkozó céget, amelynek
vezérigazgatója lettem."

Áll a mondás. "csak az első millióm eredetét ne kérdezzék"
Hát hiába ez az ország a zseni gázszerelők és a Tefunál jól megfizetet, vagy Széles elvtárshoz hasonlóan igen jó üzletet (1 Ft-ért) kötő dolgozókkal, akik 30 évesen már vezérigazgatók lehetnek és bekerülnek a 100 leggazdagabbak közé. Természetesen politikai támogatás nélkül.

a.disquscdn.com/get?url=http%3A%2F%2Fwww.reactiongifs.com%2Fr%2Fumad.gif&key=kJsAahhc7mBrEhkBuBx8qA&w=600&h=372

Astalavista 2015.07.10. 19:24:23

"Wáberer szerint a gond az, hogy a nyugati cégek elcsábítják a kelet-európai sofőröket, Magyarországon ezért úgy 6500 ember hiányzik a szakmából"

Értem én, hogy legyen verseny, gátlás nélküli, ha lehet, mert ezt írja a neoliberális katekizmus. De ameddig orvosokat lehet állami pénzen nevelni, mert az jó nekünk, addig sofőröket nem lehet, mert az rossz nekünk.
Elmennek az orvosok? Nosza, ígérjünk mi is nekik százezer dollárt évente. Verseny legyen, ha orvos kell. Nincs pénz rá? Akkor dögölj meg.
Neoliberális híreinket hallották. :)

Parajpuding 2015.07.10. 19:35:44

@Astalavista: kár, hogy beleböfögsz olyasmibe, amihez nem értesz, de mégcsak közelről sem ismered, nemhogy belülről.
Elfogyott az öregnek az utánpótlás, mert nagyon kevesen maradnak meg ott sofőrnek, óriási a fluktuáció. Ezért kell neki ez a képzés. Hátha még pár ezer barmot be tud húzni ideig-óráig.
Ja és miért ekkora a munkaerő (el)vándorlás? Majd rájössz.
Nem a jobb munkafeltételekkel, az utolsó fillérig bejelentett versenyképes fizetéssel fogja feltölteni a hiányzó állományt. Neki ez így olcsóbb. Sokkal. Mert egy geci.

Álom Polgár 2015.07.10. 19:45:51

Azért ez a Gyuri nem semmi pali.
A leosztásnál voltak a cégben , de ő a Hegylakón nevelkedett, így csak ő maradt.
Most meg pacsizik a királlyal.
Piha...
Lehet itt pacsi puszi miniszteriális biztosság....
Egy valamit fogjatok fel: EMELJÉTEK a béreket mert egyedül maradtok az országba oszt éhen haltok.
Majdminden szakma el tud helyezkedni jobb helyeken, egyedül a politikus nem kapós.. miért is van ez így??

a kormány embere 2015.07.10. 19:47:26

@Astalavista: Ja!
Bejelentés minimálbérre,100000 üzemanyag-megtakarítás /mert ennyi adómentes / a többit a diszpécsertől borítékban.
Levonva a fizetésből természetesen a "szokásos" saradat,amiről nem is tudtál.

a kormány embere 2015.07.10. 19:53:13

@Astalavista:
"... sőt, fizeti is a jogsidat asszem, meg bizonyos dolgokat,..."
asszem,Te valóban csak asszed!
Próbálkozz inkább a cukrászattal.

Astalavista 2015.07.10. 19:54:42

@Parajpuding: hát tényleg, most hogy mondod, be kell lássam, hogy kár volt sietni a beleböfögéssel. Te sokkal jobban csinálod. Tied a porond, hajrá.

egysmás 2015.07.10. 19:57:26

@Astalavista: Mi köze van a sofőr bérének a paradicsom árához? :o

maroz 2015.07.10. 19:58:30

@Astalavista: Nem tudom, én nem a paradicsom áráról írtam, hívd fel a teszkót, ha téged az érdekel.

A sofőrök azért tudnak adót fizetni, mert kapnak bérjövedelmet. A bérjövedelem a vállalkozónál költség, amit beépít a szolgáltatása árába, tehát végső soron a sofőrök adóját mindenki fizeti, akire a szolgáltató át tudja hárítani. A lényeg az, hogy az adót nem a tőkés fizeti, ő csak könyveli és továbbutalja.

Meridian74 2015.07.10. 19:59:07

A legszebb az lenne, hogy az a 6500 ember is elhúzna nyugatra, ha nem kapna elég fizetést itt...

Astalavista 2015.07.10. 19:59:18

@a kormány embere: igen, csak asszem, mert nem tudom, ezért is írtam oda, tudod, asszem.. Cukrászat sem rossz. Abból is hiány van? :D

Meridian74 2015.07.10. 20:01:07

@maroz: "Tessék versenyezni, ráígérn"

Mégcsak ráígérni sem kellene... közel hasonló bérek esetén lófaszt mennének el innen az emberek. Nuygaton már robbantgatnak, itt még nem... igaz, nem sokáig már.

Astalavista 2015.07.10. 20:26:02

@egysmás: nagyon sok. Többek között ebbe építi bele a mocsok tőkés a sofőr adóját is, hogy nyúzza a szegény proletárokat. Ha a sofőrnek több bért kell fizetni, akkor drágul a paradicsom, amit a sofőr hoz spanyolból - jól emlékszem, maroz? - a teszkóba, ez a drágulás fedezi a sofőr béremelését. De neked nem lesz pénzed megvenni a paradicsomot, mert a te béredet nem emelték, ezért aztán nem lesz igény spanyol paradicsomra a teszkóban, ezért a sofőrt szépen kirúgják, vagy csökkentik a fizetését annyira, hogy te a paradicsomot megint versenyképes árban tudják behozni spanyolból. Hát dióhéjban... :D
Ezért nem emelkedhet a sofőrök fizuja egy bizonyos szint főlé Magyarországon. Persze a svédeknél is csak 4000 eurót keresnek, pedig szerintem szeretnének 14000 eurót kereni. De valamiért ott sem lehet. Na. Ennyit akartam erről mondani, pásztok. :)

fidesz a mutyipárt 2015.07.10. 20:47:53

@Astalavista:

Erre találták ki a versenyt. Több cég közül ki lehet választani a megfelelőt, oszt jónapot.
Az csak a te elfuserált lövésed, hogy a fidesz féle mutyista monopolhelyzet és az állami rabszolgaképzés a megoldás.

Astalavista 2015.07.10. 20:58:14

@fidesz a mutyipárt: akkor amint mondtam, holnaptól szűnjön meg az állami rabszolgaképzés meg mutyi meg monopólium, DE MINDEN SZINTEN. Nincs többet állami iskola, verseny legyen, aztán ha fizetsz, kapsz oktatást, ha nem, akkor túrod a földet. Nincs többet állami kórház. Van pénzed - kezelünk, nincs pénzed - a viszontlátásra.
Nincs államilag támogatott hely az egyetemen, stb. Fizesd ki a tandíjat, és kész. Ez az igazi verseny, ilyenre gondoltál? :)
Vagy azért egy kis mutyi meg monopólium maradjon, ahol nekünk kényelmes? Pfff. Talking about elfuserált, lol.

maroz 2015.07.10. 21:08:51

@Meridian74: A napokban olvastam, hogy Ausztria elhappolta előlünk a Tata-gyárat. Hö, mondok, mi van? Ennyire rosszul megy már a fejlettnyugaton is, hogy dolgozni kell? :))

csak egy néző 2015.07.10. 21:16:18

@maroz:
Majd toboroznak magyar vendégmunkásokat.

maroz 2015.07.10. 21:16:41

@Astalavista: Dehogy rúgják. Majd szállít mást. Mondjuk halat. Tudtad, hogy a Nemzeti Kutatási, Fejlesztési és Innovációs 200 millió forinttal támogatta azt, hogy a budapesti polgár asztalán is bármelyik nap friss homár lehessen?

Blogger Géza 2015.07.10. 21:24:14

@egysmás: Tulajdonképpen miért is baj, ha munkanélkülieket vagy pályakezdőket kiképeznek piacképes szakmára, hogy megéljenek? Ez lenne az egyik legjobb dolog, amit az állam tehet.

PonDrow 2015.07.10. 21:25:15

Sőt... a Balatonra pincéreket is állami pénzből kéne képezni, hogy olcsón dolgozzanak... :D

Hülyék ezek...

Meridian74 2015.07.10. 21:27:48

@maroz: állítólag még nem happolta el... ez csak pletyka.

Meridian74 2015.07.10. 21:29:33

másrészt, egy autógyár még nem GDP, hanem csak munkahelyteremtő placc... ugye, a kész termék értékesítése az ami számít (a tulajdonosi kör országának GDP-jébe), nem az elkészítése.

a kormány embere 2015.07.10. 21:34:19

@Blogger Géza:
Hiányoztál,mint geci besúgónak a tisztesség.

domel 2015.07.10. 21:34:43

Én lebeszélnék mindenkit a kamionsofőrködésről.
1, Négy vagy hat hét el, 2-4 nap otthon és megint négy-hat hét el....
2, Keres 280E Ft-től 380E Ft-ot, pont annyit mint egy ausztriában festő vagy kőművesként kijáró magyar napi 8 órával.
3, Büntetés hegyek!!! Egy elfelejtett menetokmány vagy tachográf korong kitöltés 200-400E Ft, ha lejár a vezetési idő és nem sikerül megállni mert nincs hol, 10 perc már 50E Ft, kicsit több már megint 200-300E Ft. Rakomány rögzítés (egy laza spanifer, vagy 20-30 kilós paletta nem megkötése (mert azt minek megkötni)) rögtön fél milla büntetés. Ausztriában sem jobb a helyzet, egy ADR árúnál az alagútba behajtáskor elfelejted bekapcsolni a sárga villogót: 3000 EUR. Ha megállítanak az M1-esen a vámosok vagy a katasztrófavédők vagy az NKH, akkor akár fejbe is lőheted magad, mert olyan nem lesz, hogy ne büntessenek meg valamiért. Mire kihevered az egyik büntetést, arra jön a következő.
4, Kibírhatatlan vezetési idők: minden álló kamionban eltöltött óra egy szenvedés a sofőröknek, márpedig többet fogsz állni mint haladni, és a hétvégi kamion-stop -ot még bele sem számoltam. Pl. egy cseh nyári 16h-18h-ig tartó ideiglenes kamion-stop-ról jobb ha tudsz, mert különben 100E Ft. Nyáron megállsz a dög-melegben mert lejárt a vezetési időd, de aludni nem tudsz mert dől fel a motorból a meleg, meg amúgy is meleg van, aztán mire hűvösödik és tudnál aludni, arra indulhatsz, és végig szédölgöd az éjszakát.
5, Budapest külön szívás, véletlenül bekeveredsz a Hungáriára és az 200E Ft, és még sok ilyen helyek és városok.

A cikkhez annyit: ha el kell menni másfél hónapra, majd pár nap otthon és megint el másfél hónapra, akkor már teljesen mindegy hogy kinek dolgozol, ezzel az erővel mehetsz egy holland vagy osztrák céghez is 4000 Euróért, nem történik semmi változás a munkádban, ugyanúgy a kamionban fogod leélni az életed mint eddig

egysmás 2015.07.10. 21:45:06

@Astalavista: ezt te elhiszed? :o

A sofőr bére a legmarginálisabb költség. Ha duplája lenne a mostaninak, az sem lenne árukilónként 2 forint felett.
Nem a drágulás, összesen.

De hová tűnt Columbo felesége? 2015.07.10. 21:46:45

Kíváncsi volnék Szemerey úr őszinte véleményére.

Másrészt - ahhoz, hogy tisztességes véleményt lehessen formálni a témában, tudni kellene a képzés részleteit és a végzős sofőrök képzettségét tanúsító okirat megszerzésének egyéb kondícióit is (pl: röghöz kötés, kötbér, önrész kamatos visszafizetése esetei, stb.).

csak egy néző 2015.07.10. 21:48:08

@domel:
Igazad van.
Ma már az egyik legjobban szívatott szakma lett. Vagy a rendőr baszogat, vagy a főnököd, aki lát a GPS követés miatt. A lelked kihajthatod. Nem véletlen tachograf ide vagy oda a sok elalvós kamionos baleset.
Nekem volt szerencsém 1975-87-ig csinálni. Akkor még menő szakmának számított. akkor még normál fuvar volt, hogy hétfőn elmentél, szombatra hazaértél, vagy szombaton indultál és péntekre itthon voltál. Ma már semmi pénzért nem ülnék vissza, pedig ezek a mai kamionok összehasonlítva a 70-es évekbeli gépekkel kb olyan, mint egy Trabant és egy 730 BMW közti különbség.

lyken 2015.07.10. 21:48:47

Ok, képezzenek ki 6500 új sofőrt. Maradnak 1-2 évet Magyarországon, amíg a röghöz kötés szól. Utána ugyanúgy lelépnek külföldre, mert a fizetés ugyanúgy nem lesz versenyképes. Akkor mi értelme a programnak? Már persze azon kívül, hogy a képzést ki lehet szervezni a haveroknak-rokonoknak és EU-s pénzt lehet rá felvenni.

egysmás 2015.07.10. 21:52:16

@Blogger Géza: azért, ert amikor eljön az ideje a béremelésnek, akkor jön az állam és megoldja, hogy ne kelljen bért emelni.

Nincs Magyarországon sofőrhiány.
Aki ezt mondja, az hazudik.
Főleg nem akkora,hogy napi húsz évnyi szállítanivaló keletkezzen.
Az lehet, hogy nem akar szaré-húgyé, fideszfizetésért meg vatikáni valutáért dolgozni valaki, de valódi hiány az nincs.

Astalavista 2015.07.10. 22:12:26

@egysmás: először azt hittem, hogy nem akarod érteni. Aztán rájöttem, hogy tévedtem. :)

villamos alóli kacaj nem mindig őszinte 2015.07.10. 22:45:25

" Wáberer ...a tenyerébe pök."
Helyesen:
Wáberer fel köp és alááll!

öreg baka nem rakéta 2015.07.11. 00:00:38

@egysmás: Egyszerű: Szállítási költsé.

klacus 2015.07.11. 05:51:24

Nem értem mi a gond.
- ha az oktatás nem követi az igényeket az a baj
- ha az oktatás követi az igényeket az is baj.
Akkor, mi a f@sz legyen?

Ennyi erővel nehogy már képezzünk mondjunk gépészmérnököt, mert a tetves autógyár elviszi. Hát hogy képzeljük ezt? Célirányosan toboroznak az iskolában, felháborító!

Képezzünk sok bölcsészt, újságírót, jogászt, meg életmód tanácsadót, legalább tele leszünk ilyen remek irományokkal. Gratulálok!

klacus 2015.07.11. 05:58:20

@csak egy néző: "Hát hiába ez az ország a zseni gázszerelők és a Tefunál jól megfizetet, vagy Széles elvtárshoz hasonlóan igen jó üzletet (1 Ft-ért) kötő dolgozókkal, akik 30 évesen már vezérigazgatók lehetnek és bekerülnek a 100 leggazdagabbak közé. Természetesen politikai támogatás nélkül."

Van ilyen is olyan is. De Te nagyon irigy és rosszindulatú vagy. Nosza csinálj egy céget, és csapj bele. A szállítmányozás nem egy komplikált vállalkozási forma. Nem kel hozzá a Holdra szállni, és a rakétatechnikát sem kell érteni hozzá. Hidd el, hogy pusztán azért, mert akkor úgy indultak, annak néha több hátránya van mint előnye...
Kapcsolatépítés nélkűl pedíg a sarki fűszeres sem boldogul. Ha ezt nem látod be, akkor egy kis demagóg csacsi vagy, aki nagyon lentről nyávog.

egysmás 2015.07.11. 06:14:34

@öreg baka nem rakéta: A szállítási költségből mondjuk ezer egység az amortizációja, szervízköltsége az autónak, ezer egység az üzemanyag, ezer egység az útdíj, hatszáz egység a haszon és harminc egység a sofőr fizetése.

Tehát attól lenne drágább a paradicsom, mert a sofőr fizetése mondjuk negyven egységre emelkedne.

nu pagagyí 2015.07.11. 07:44:52

Jól halad az orbáni rendszerváltás. Az poszt arról ad tanúbizonyságot, hogy immár sikerült kikapcsolni minden piaci tényezőt a gazdaságból.

Piaci körülmények között ugyanis a következő történne: mivel kevés a sofőr, a vállalkozó jobban megfizeti. A jó kereseti lehetőség miatt többen akarnak kamionsofőrök lenni, ezért az autonóm oktatási intézmények képzéseket indítanak, reagálva az igényekre.

Az orbáni maffiállamban szándékosan nem működnek automatizmusok, mert az mindenkinek esélyt adna és akkor vége lenne a maffiózók paradicsomának. A rendszer tehát kézi vezérléssel működik, az oligarcha kormánybiztosként vagy befolyásos rokonán keresztül vezérli a rendszert, amelyben az emberek az ide-oda terelgetett birkák funkcióját töltik be:legelés-nyírás. Vannak még lyukak a gulág kerítésén, ezért egyesek időnként elszökdösnek, de nem sokáig, gőzerővel dolgoznak a betömésén.

Álom Polgár 2015.07.11. 08:08:10

@domel: Csatlakozom, sok lemondással járó szakma.
Nem buli benzinkutak parkolójában várni az engedélyezett indulást.
Buli a szoci időkben volt, rokonságban volt ilyen házaspár, igen a nő is sofőrködött, arany, pénz minden ami akkor nagy szám volt. Csempészetből. Kimondott jólét. Csak idejük nem volt, ja meg gyermekük se.

Álom Polgár 2015.07.11. 08:11:06

@nu pagagyí: Sötéten látod a helyzetet. Nálad csak egy ember látja sötétebben. Én.

Álom Polgár 2015.07.11. 08:17:32

@csak egy néző: Nekem ez inkább nem egész 40, de azért az is szép.

Álom Polgár 2015.07.11. 08:22:45

Egyébként addig jó a kerálnak amíg az aktívabbak elmennek élhetőbb világot keresni maguknak. Mert.
Ha itthon maradnak zűr lesz az elégedetlenkedők nagy száma miatt. Bukik.
Ha hazajönnek és annyira elszoktak az itteni viszonyoktól, felteszik a kérdést... Mi ez a szar ?? Bukik.

2015.07.11. 08:25:29

@Astalavista: Miért emelkedik a fizetés Lengyelországban? Mert a UK-ból mennek haza, leginkább a sofőrök... tudod, ha odahaza normális bért kapnak, akkor az emberek nem kívánnak külföldön, idegen környezetben élni. És nem kell ráígérni a külföldi bérekre. Ugyanis kint élni költségesebb.

Wáberernek meg azon kéne inkább elgondolkoznia, hogy azért kínál alacsonyabb bért a sofőrjeinek, mert sokkal többet kell leadózni a bértömegből.

Más: belegondoltál már, hogy magad ellen beszélsz? Jó neked az alacsony bér, mert.....

2015.07.11. 08:29:05

@Astalavista: Bizony, ha képezünk 6500 új sofőrt, az átmeneti megoldás lesz. Egy év múlva 6000 külföldre megy.... és minden kezdődik elölről.

Hatja2 2015.07.11. 09:00:21

@klacus: ott bukik az okfejtésed hogy váberer úr nem épített semmilyen céget, átjátszottak maguknak egy állami vállalatot 50 év alatt felépített infrastruktúrával, alkalmazottakkal stb.

csak egy néző 2015.07.11. 09:59:14

@klacus:
Mielőtt osztod az észt és oktatsz másokat, javaslom olvasd már el Wáberer úr életrajzát.
Ennél jobban én sem tudnám megválaszolni, mint @Hatja2:

"Kapcsolatépítés nélkűl pedíg a sarki fűszeres sem boldogul."
Ebben igazad van, mint a példák is mutatják, csak nem mindegy, hogy ki a "kapcsolat".

Praktikum 2015.07.11. 10:01:27

Elnézést kérek de a magyar állam költségvetési bevételeinek nagyobb hányada nem a személyi jövedelem adó befizetéséből keletkezik. Nagyon meglepő. Sajnos én is ezt hittem de nem így van. Inkább sofőrt képezzenek ennek legalább van piaca. Nem tetszett a cikk demagógnak tartom.

Praktikum 2015.07.11. 10:04:39

@csak egy néző: Elvette a főnök lányát és utána átvette a céget. Hibátlan. Mai napig beül egy sofőr mellé ha dolga van, nincs is külön autója. Igen, alacsony a fizetés és nem lehet sem "seftelni" sem lopni(üzemanyag).

mozesapo 2015.07.11. 10:07:51

@Könnyen elkaptuk, uram!: Pont az állami elvonás mértékével van az egyik gond, jól látod. Míg a fejlett nyugaton 100 egység nettó bér a munkáltatónak 140-155 egységbe kerül az nálunk 196 egység. Ez a gond, itthon 100 ft nettó bér 40 ft pluszba kerül az állami elvonások miatt, mint nyugaton.

2015.07.11. 10:43:14

Nagyon sok sofőr a pályafutását, a képzésének elejét a sorkatonaságnál kezdte. Ez az, ami most nincs, és hamarosan hiányt fog okozni. Önerőből rohadt drága a buszokra, kamionokra való jogosítvány megszerzése.

Álom Polgár 2015.07.11. 10:54:44

@Hatja2: így igaz, még békésebb időben voltam az egyik telephelyén, erről az akkori alkalmazott nyiltan beszélt.
Egyszerűen kitúrta és kifizette a többi cégtársat, az előd cég a Volán volt.
Ennyit a magyar karrierről.
Mondjuk az esetleges vetélytársak sem a lányszobákban nevelkedtek, így nyeregben maradni mindenképpen "érdem"

camilló 2015.07.11. 10:58:50

@Astalavista: No akkor leírom, hogy működött az átkosban! Sorozáskor megkérdezték, milyen képzést szeretnél? Sofőr, búvár, rádiós, stb.? Ha sofőr, akkor se perc alatt behívtak az MHSz egyik szervezetébe és elkezdődött a tanfolyam. Kb. 10 hónap múlva meg is kaptad az A, B, C kategóriás jogsit. Utána villámgyorsan behívtak. A seregben lehetőség volt a D kategóriát is letenni, bár erősen korlátozták. No ha leszereltél, már volt valami vezetési tapasztalatod. (E kategóriát úgy oldották meg a seregben, hogy kaptál egy papírt, hogy húzhatod a nehézpótot, még akkor is, ha esetleg F4 kategóriás volt.) Benn nem foglalkoztak az F kategóriával, darab darab alapon. Ha sofőrködni akartál akkor mehettél valamelyik fuvarozó céghez. Volt más út is! Valamelyik fuvarozó cég tanfolyamára jelentkeztél. Itt alá kellett írni valamennyi évet, és már vizsgázhattál is. nekem mindkét megoldásban volt részem és 2210 forintba került a jogsim, plusz a nemzetközi tanfolyam ami akkor 10 ropi volt. ADR papír nem került semmibe:) Szóval a poszt arról szól, hogy a sofőtrök, most alku helyzetben vannak, De mint a szocializmusban, úgy most is birkák. Akkor is volt olyan aki mondjuk úgy "sztrájk törő" volt. Ha érdekel akkor kifejtem bővebben is. Wáberer mester nem Veled, meg a munkanélkülivel akar jót tenni!! Velünk akarja megfizettetni a rabszolgái nem csekély képzési díját! Ha maga képez sofőröket, hát rajta! De ne én fizessem már az ő hasznát! Erről szól a poszt, és nem is értem, miért kevered ide a liberalizmust! Köze nincs ehhez!!

camilló 2015.07.11. 11:02:01

@Álom Polgár: Én akkor kezdtem el kijárni amikor liberalizálták a fuvarozást! Ne sározd azzal az egykori kollégákat és engem se, hogy csempészetből éltünk, vagy akár gazdagodtunk, mert nem ez volt a jellemző. nyilván voltak ilyenek is, de pénz nem ebből volt! Ha kíváncsi vagy, privátban leírom, hogy lehetett pénzhez jutni, de csak nagyon kevesen gazdagodtak meg, pedig tudok olyanról aki egy úton keresett 5 ezer dollárt.

2015.07.11. 11:03:01

@camilló: és a körzeti orvost, aki nálatok rendel, azt miért én fizessem? A rendőrt? A kőművest, aki a házatokat építi?
Van benne logika, amit mondasz, de az ellentétében is.

camilló 2015.07.11. 11:12:34

@Nűnű00: Te valamit nagyon nem értesz! Most olyan helyzet van, hogy a szerencsétlen sofőrök kicsivel több pénzért, jobb munkafeltételekért tudnának harcolni! Wáberer úr azért akar az állammal sofőrt képeztetni, mer nem akarja megfizetni a sofőrjeit! Fizessen annyit, mint a nyugati vállalkozó, és mindjárt nem mennek ki dolgozni. Kedves testvér nem mindegy, hogy ezer euróért nem vagy itthon, vagy 3 ezerért! Árnyalatnyi különbség. Amúgy nyíg a többi kapitalista is, hogy nincs kőműves mert kimennek dolgozni. Persze mert nem mindegy hogy 3-400 euróért kulizol, vagy 1600-2000-ért. Erről szól a poszt!

Álom Polgár 2015.07.11. 11:15:16

@camilló: Nem sározok senkit, amit írtam az az általad említett időszak előtt volt, bőven a 80-as évek előtt.
Azért az említett családnál a Sony tv, és a kertben a
Merci befigyelt. Igaz ketten nyomták és vagy jó egy évtizedig. Ezt akkor ügyeskedésnek hívták.

csak egy néző 2015.07.11. 11:34:36

@Álom Polgár: @camilló:
Van benne valami, amit Álom Polgár írt. Bizony, hogy kellett "ügyeskedni", ki ki vérmérséklete, bátorsága szerint. Mert azért a hivatalos fizetés ugyan jobb volt, mint az átlag, de muszáj volt kiegészíteni és nem kevés múlt azon, hogy az ember mennyire volt "jó viszonyban" a vámosokkal, mert az a kis vámkönyvben, hamar kimerült a keret.
A 70-es években sofőrberkekben közismert volt az egyik közel-keleti kolléga dumája, amikor, hozta be a hosszú irha bundát és beírta a vámkönyvébe, hogy "átmeneti kabát".
Amikor a vámos megnézte az átmeneti kabátot, megkérdezte a kollégát, hogy ez most hogy is van?
A kolléga válasza: Igen átmeneti kabát, vagy átmegy a vámon, vagy nem.

Astalavista 2015.07.11. 11:36:32

@camilló: Ha itthon is 1000 euró albérletet fiztesz, és 1500 ft lesz a kenyér, akkor kapsz te is 3000 eurót az 1600-2000 helyett, mint pl. a svédek. De annyit is ér majd.
Amint mondtam, biztos a svéd sofőrök is szeretnének 4000 euró helyett 14000-et kapni, és náluk is sofőrhiány van pár éve immár, oszt mégsem nőttek az égbe a fizuk. Biztos a svédeket is a mocsok Orbán és az ál-tőkés Waberer vette meg kilóra, hogy kicsesszenek a sofőrökkel. :))))
Én elhiszem, mert tudm, hogy szar sofőrködni, nemzetközizni főleg családos embereknek, meg stb. De nem kényszerít senki erre, nem? Ti mondjátok, hogy szabad verseny legyen, meg szabad piac, aztán amikor itt van, akkor kéne egy kis protekció neketek, hogy nehogymá versenyezni kelljen...

camilló 2015.07.11. 11:57:23

@Astalavista: Tényleg nem érted! Lehet pont nekem, nem kell elmondanod, mennyibe van a kinti élet, mert több országban is éltem:)Ha idáig nem jött volna le, és kommunista vagyok! Szóval a fasisztákkal egy helyre teszem a liberálisokat. Pont a Wáberer úrnak kellene versenyezni a sofőrökért!!! Mi olyan nehéz ezen? Ha fizetne nyugati bért, itthon maradna a polgár. Jah! Pár éve Dél-Tirolban éltem. Csak 1550 eurót kerestem, meg adtak szállást és kaját is, Az igaz, hogy én azt nem ettem ezért van némi fogalmam az ottani élelmiszer árakról. A hús, meg a kenyér, ami drágább, a többi vagy olcsóbb, vagy annyiba került mint itthon. Albérletet attól a helytől ahol én laktam egy utcával odébb 600 euróért kaptam volna. Ez egy másfél szobás lakás volt. A 600-ban benne volt a rezsi is, kivéve a tévét. Szóval nagyon nem jó duma, hogy a kinti bérek arányban vannak a kinti árakkal. Azóta nem voltam kint, de nem hiszem, hogy alapjaiban változott volna meg. Az unokaöcsém Németországban van most kint, ők 4-en bérelnek egy lakást és a bérlés, meg a rezsi mindenestől nincs 800 euró, ami ugye egy főre visszavetítve nem kifizethetetlen az 1350 eurós bérből. Amikor én elkezdtem kijárni, még "rangot adott" ha valaki kamionos volt, pedig egy Rábával nyomtam. Én akkor is el tudtam érni, hogy egy hetet mentem egy hetet itthon voltam. A fizetésem az átlag 4x-ese volt, no meg amit még lehetett alkotni mellette. Persze ez fuvar függő. Én konténert hordtam Hamburgba, Brémába, Bremerhavenbe, Fiumébe. Egy hét volt egy német kanyar. Aludni persze nem nagyon kellett.

camilló 2015.07.11. 12:01:35

@Álom Polgár: Nem hiszem, hogy akár csak a 80-as években is lett volna magyar kamionos nő! 89 után igen! Addig, biztos, hogy nem! A 80-as évek előtt csak a Hungarocamion járt külföldre! Valamikor a 80-as évek eleje, közepe tájékán kezdtek el a Volánok, majd a Szövaut, ÉPFU kijárni. Kizárt, hogy valakinek akkora protekciója lehetett, hogy a feleségével együtt nyomhatta. Ne is beszéljek az útlevél problémáról! Mondom, nekem nem kell bemutatni, hogy lehetett a kamionozással pénzt keresni a hivataloson felül!

camilló 2015.07.11. 12:03:35

@csak egy néző: Nem kellett! Az emberi természetből adódott, hogy csinálták! Az átlagos fizetésen felül kerestek és ha okos volt már az üzemanyagból összejött annyi, amennyivel már nem kellett volna ügyeskedni!

csak egy néző 2015.07.11. 12:14:23

@camilló:
Te kamionoztás a 70-80-as években?

tobias2 2015.07.11. 12:15:41

"állami, közösségi forrásokkal igyekszik elérni" Micsoda csúsztatás ez, kérem? Waberer György, a Waberer's elnök-vezérigazgatója, kijelentette, hogy a szabálytalankodó kamionosok megbirságolásából kell előteremteni a szükséges pénzt!

Wáberer György kijelentéséhez hozzátette, hogy személyesen is kész áldozatot vállalni: kész kiállni ebben a hőségben az országút szélére és szabálytalankodni, hogy több pénz jusson a hivatásosjárművezető-képzésre!

"Ha kell, én magam is kiállok az út mellé, és részt veszek a szabálytalankodásban" -- jelentette ki az elnök-vezérigazgató.

Ezt miért nem idézte a kedves szerző?

Astalavista 2015.07.11. 12:19:23

@camilló: tehát az az "okos", aki ellopja az üzemanyagot, és az ilyen tolvaj már nem kellett "ügyeskedjen".

Ha neked lenne egy leasingelt használt kamionod, amire fizeted a casco-t, kötelezőt, adót, részletet még 5 évig, stb., reszketnél, hogy nehogy beüssön egy defekt vagy valami, mert épp nincs erre külön zséd, akkor te felvennéd önmagadat sofőrnek, hogy ellopd magadtól az üzemanyagot, még ha másként nem is ügyeskedsz, tegyük fel?
Kösz a válaszodat. :D

camilló 2015.07.11. 13:22:01

@Astalavista: No akkor az üzemanyagról pár szót! Abban az időben amikor én kamionoztam, az adóhivatal arra a vontatóra amivel én jártam 56 liter üzemanyagot adott 100 kilométerére. Magyarul a vállalkozó ennyi költséget tudott elszámolni üzemanyag oldalról. Persze ezt nem közölték a sofőrrel! Adtak mondjuk 40 litert és oszd be. Ha megfelelően vezettél akkor ki lehetett ebből is jönni. Hozzáteszem akkor még úgy volt, hogy volt akit nem érdekelt milyen súllyal közlekedtél, volt akinél volt alapnorma és arra jöttek rá különféle szorzók. Ilyen volt a Hungarocamion is. Egy "sima" vállalkozó nem nagyon foglalkozott ezzel, mint írtam adott mondjuk 40 litert 100 kilométerre. Ami maradt az a tiéd volt. Kérdem én, hol itt a lopás? Talán a vállalkozó lopott mert a 40 liter messze áll az 56-tól? vagy én aki ha elmentem 36 literrel akkor megtartottam a pénzt? Normálisan ez úgy működött az átkosban, hogy államilag meghatározott norma volt, ami alapján elszámoltál a cég felé. A tényleges fogyasztás és a norma közötti különbségből adódott a megtakarítás. Ha akkor volt 4 forint az üzemanyag, akkor neked kifizettek mondjuk 2 forintot. Ma pedig úgy működik, hogy van a NAV norma, amivel a vállalkozó elszámol, és ad egy alig teljesíthető normát, amiből ki kell jönnöd. Ha túlfogyasztasz, akkor levonják, ellenben ha megtakarítasz, akkor nem fizet érte semmit. (Megjegyzem a törvény mást mond, de ugye ki mer ügyet csinálni belőle.) No akkor most ki a tolvaj?? Van némi rálátásom a szakmára, ha nem is csinálom már egy ideje. A sofőrök egyre kiszolgáltatottabbak, és azzal, hogy most kevesen vannak, javíthatnának a helyzetükön, mint ahogy a poszt írja. Az okosságot erre értettem, de Te nyilván másként értelmezed, de lelked rajta!:)

camilló 2015.07.11. 13:24:05

@csak egy néző: Nem! De nem is kell hozzá, hogy tisztába legyek az akkori viszonyokkal! nem cáfolom, hogy a vámkönyvön felül csempésztek be cuccot, de Magyarországon, biztos, hogy nem lehetett olyan, hogy házaspár járjon ki együtt! Nem is kaptak volna útlevelet! A 70-es években, biztos!!

camilló 2015.07.11. 13:27:31

@tobias2:@Astalavista: A bírságról! Hogy egy hasonlattal éljek: Legyél kurva, de maradj szűz. Tartsd be a vezetési időre vonatkozó szabályokat, de menj 24 órát. (ez sarkított, de valami hasonló) A raksúlynál pont ez a helyzet! Had ne folytassam! Szóval nem lábad a szemem könnybe Wáberer úrért!

csak egy néző 2015.07.11. 13:35:47

@camilló:
Ez igaz, nő csak a 90-es évektől lehetett kamionos.

2015.07.11. 13:52:07

@mozesapo:

----------
"Míg a fejlett nyugaton 100 egység nettó bér a munkáltatónak 140-155 egységbe kerül az nálunk 196 egység. Ez a gond, itthon 100 ft nettó bér 40 ft pluszba kerül az állami elvonások miatt, mint nyugaton. "
-----------

Viszont nyugaton a bér is cirka 3X !

Azaz
a magyar 100x1,96>>196 egységért
a német 3x100x1,40>>420 egységért
szállítja ugyanazt az árút!!!!

Vagyis a magyar sofőr még a magasabb közteher mellett is OLCSÓBB a munkaadónak... ugye?!

Egyben azt is jelzi az arány, hogy a magyar munkaadó verseny hátrány nélkül tudna fizetni:
Akár 420/1,96=214 egység bért IS fizetni a mostani 100 helyett.

De 150-et simán, é sakkor még alákínálhat bőven a nyugatinak a fuvar árban :-)

Tehát nem az adótöbblet a gyenge fizetés oka!
Hanem a munkaadó általi durvább kizsákmányolás...

camilló 2015.07.11. 13:57:56

@nonolet: Picit árnyaljuk! A magyar fuvarozó nem tud olyan fuvardíjat elérni, mint a nyugati! Ne kérdezd, hogy miért van, meg azt se mond, hogy ez ellent mond a piac törvényeinek, de ez tény!

2015.07.11. 14:12:47

@camilló:

Talán mert a bolgár, román, ukrán még inkább ki van zsákmányolva és a munkaadója így alá tud vállalni a magyarnak is... azért.

Amivel persze mint minden aláígérő végül magával szúr ki.

pizo 2015.07.11. 16:24:39

@Astalavista: El fog jönni ez az idő, vagy egyszerűen nem lesz orvos - már most is piszok nagy hiány van. Csak tudod igen nagy különbség van a 6+2 év orvosi képzés (egyetem) meg a tgk. vezetés között. Mielőtt hörögnél: 3 diplomás nérnök vagyok, de A-B-C-D-E kat. jogosítványom és PÁV2-öm van 1991 óta, valamint vezetek is heti-havi szinten tgk-t és buszt.
Szóval mindkét oldalt látom - egyetem vs. sofőrképzés.

Zoli

Astalavista 2015.07.11. 16:48:08

@pizo: tényleg, azzal kezdtem, hogy az orvos és a tgk vezető között semmi különbség nincs.. Kösz, hogy ezt a tévedésemet helyrehoztad. Még mielőtt hörögnék, ugye, nénrnök úr. Vagy nénrökök úr, ha a diplomáid számát figyelembe vesszük. :)

pizo 2015.07.11. 17:02:40

Nem, csak keverted a szezont a fazonnal. Félreütöttem? Nem baj, előfordul.

Üdv. Zoli

Bambano 2015.07.11. 17:44:34

szerintem itt nem az az alapprobléma, hogy waberer meg kamion meg fizetés.

hanem az az alapprobléma, hogy megint olyan embert neveztek ki, akiről előre tudni lehetett, hogy merre fog hajlani a keze, és akkor megy a csodálkozás, hogy hát mi is történik itten...

az történik, hogy megint mutyi van.

camilló 2015.07.11. 17:50:25

@nonolet: No igen! Nem a zsidó, a cigány, stb a bajok okozója, hanem a nemzetközi tőke, akinek ugye nincs rassza! Én is így gondolom! Gondolkodj és lázadj!!

punkfrog 2015.07.11. 18:22:47

@Astalavista: " Tavaly 452 millió euró volt a társaság árbevétele, Wáberer szerint a fő versenyelőnyük az alacsonyabb bérköltség, hiszen a magyar kamionosok lényegesen kevesebbet keresnek, mint nyugat-európai társaik."
"Az üzemi eredmény 12 millió eurós nyereséget mutatott, míg a mérleg szerinti eredmény 12,2 millió euró volt."

lenne miből normális bért fizetne!
de ő maga mondja, hogy nem akar.

csak egy néző 2015.07.11. 18:36:15

@punkfrog:
Nehogy már kiessen az első 10 leggazdagabb közül.

"Miniszterelnöki megbízott lett Wáberer György

"Orbán Viktor miniszterelnök megbízta Wáberer Györgyöt, a Magyar Közúti Fuvarozók Egyesületének elnökét, a Waberer's International Zrt. elnök-vezérigazgatóját a magyar logisztika és közúti fuvarozás fejlesztésének elősegítésével összefüggő feladatok ellátásával, miniszterelnöki megbízottként – tájékoztatta az MTI-t csütörtökön Havasi Bertalan, a Miniszterelnöki Sajtóiroda vezetője."

Hát, igen, a mi oligarchánk jó oligarcha.

noemisszio.blog.hu/page/5

punkfrog 2015.07.11. 19:04:52

@csak egy néző: na igen!néha el is felejtkeznek 1 milliárd osztalékról!
a melósaik bezzeg tudják, hogy mikor van fizetésnap!
de most már lassan, az óvodás kortól akarják, droiddá nevelni maguknak a melóst!
és szabad kezet kapnak hozzá!

Astalavista 2015.07.11. 19:57:10

@punkfrog: a magyar sofőr kevesebbet keres, mint a német, a német sofőr is kevesebbet keres, mint a svéd, a svéd meg kevesebbet, mint a norvég. Ilyen "igazságtalan" ez a piacgazdaság: beárrazza a munkádat.

Ha elfogadjuk, hogy 6500 sofőr hiányzik, akkor tiszta, hogy ennél jobb alkupozícióban a magyar sofőrök még nem voltak. Mégsem tudnak jobb bért kialkudni maguknak? Akkor biztos a vállalkozó a hibás?

Amúgy meg szerinted ne legyen profitja? Az szemétség, ha egy vállalkozó profitot termel? És ha a forgalmához mérem, akkor a profitkulcsa kb. 2.5%, tehát nem mondható magasnak egyáltalán. Szerinted mennyi profitot lenne szabad termeljen egy magánvállakozás? :)

nu pagagyí 2015.07.11. 20:04:20

@Astalavista: Persze, hogy legyen profitja, ha talál hozzá kizsákmányolható munkaerőt. De mivel nem talál akciós sofört, így ráfaragott. Talán közmunkásokat kéne lízingelnie, most ez a módi. Majd belejönnek.

punkfrog 2015.07.11. 21:10:50

@Astalavista: na még egyszer:
"Wáberer szerint a fő versenyelőnyük az alacsonyabb bérköltség,"

senki nem sajnálja tőle a profitot.ő viszont sajnálja a dolgozóitól a normális bért!
fizessen rendesen, vagy ne csodálkozzon, ha ott hagyják!

kvadrillio 2015.07.11. 21:17:46

WÁBERER ÚR TUCC OLVASNI ? ITTEN VANNAK A SOFŐRÖK-E !
ORBÁN BÁCSI ÍGY CSINÁL SOFŐRÖKET, MERT NAGYON ÜGYES ! :o)
A Volán társaságok strukturális átalakításának következményeként a Borsod Volán Zrt., a Hajdú Volán Zrt. és a Szabolcs Volán Zrt. január 15-én beolvadt az Észak-magyarországi Közlekedési Központ Zrt-be. A beolvadással mindhárom közlekedési társdaság megszűnt, az Észak-magyarországi Közlekedési Központ Zrt. január 16-tól a felsorolt cégek általános jogutódjaként látja el tevékenységét – áll a központ által kiadott közleményben. A tervezett átszervezésről egyébként már 2012 októberében cikkeztek.

kvadrillio 2015.07.11. 21:19:15

Megszűnt a Hajdú Volán – Debrecen hírei, debreceni hírek
www.dehir.hu/debrecen/megszunt-a-hajdu-volan/2015/01/20/
2015. jan. 20. - A Volán társaságok strukturális átalakításának következményeként a Borsod Volán Zrt., a Hajdú Volán Zrt. és a Szabolcs Volán Zrt. január ...
Megszűnt a Borsod Volán – új szolgáltató szállítja az ...
minap.hu/.../megszunt-borsod-volan-uj-szolgaltato-szallitja-az-utasokat-...
2015. jan. 20. - Január 16-án megszűnt a Borsod Volán. Feladatait egy új állami cég, az Észak-Magyarországi Közlekedési Központ Zrt. vette át. A vállalatnál ...
Megszűnik a Volán 0 - 5 km-es díjszabású menetjegye
szigetszentmiklos.hu/index.php?p=news&act=show&cid=922
2012. aug. 23. - Megszunik-a-Volan-0--5-kmes-dijszabasu-menetjegye. A korábban 0-5 kilométeres díjszabású menetjeggyel utazók a jövőben tehát a 0-10 ...
Megszűnik a Vasi Volán Budapest-Szombathely buszjárata ...
Videotalálatok erre: MEGSZŰNIK A VOLÁN▶ 0:45
www.youtube.com/watch?v=71WhQh4lwRk
2013. máj. 22. - Feltöltötte: Szombathelyi TV
Az autóbuszos közszolgáltatást megrendelő Nemzeti Fejlesztési Minisztérium döntése alapján június 1-től nem ...
Megszűnt a Vértes Volán és Alba Volán - helyettük a ...
www.minalunk.hu/.../Megszunt_a_Vertes_Volan_es_Alba_Volan_-_hely...
2015. jan. 2. - (illusztráció) 2015. január 1-től nincs sem Alba Volán, sem Vértes Volá

egysmás 2015.07.11. 21:21:19

@Astalavista: ha 2,5% a profitja, akkor az azt jelenti, hogy csődben van, csak még nem vette észre és kurvára szarul csinálja a dolgait.

VadMacs 2015.07.11. 21:28:16

@kvadrillio:
>WÁBERER ÚR TUCC OLVASNI ? ITTEN VANNAK A SOFŐRÖK-E !

Ebből ugyan nem lesz sofőröd, ha csak maguktól nem lépnek le. Az egész átszervezősdi ismét csak arról szól, hogy egy rakás rokonnak szép lóvét osszanak nulla munkáért, ezért létrehoztak egy újabb sóhivatalt.

Nem mellesleg a D -s jogsival max a pót nélküli trakit vihetik...

Astalavista 2015.07.11. 21:29:04

@punkfrog: Ha elfogadjuk, hogy 6500 sofőr hiányzik, akkor tiszta, hogy ennél jobb alkupozícióban a magyar sofőrök még nem voltak. Mégsem tudnak jobb bért kialkudni maguknak? Akkor biztos a vállalkozó a hibás?

kvadrillio 2015.07.11. 21:29:10

Gazdaság
A Vértes Volánt mostantól elfelejtheti
2015.01.08. 15:35
busz vértes volán

A Vértes Volán és az Alba Volán összevonásából létrejött a Középnyugat-magyarországi Közlekedési Központ Zrt. január 1-jétől. Az új szervezet keretében a buszközlekedés és utaskiszolgálás racionalizálására kerül sor, de az elöregedett járműpark megfiatalítása is a legfontosabb célkitűzések közé került.

üzemgazdasági és fenntarthatósági célok előtérben
új buszokat állítanak majd forgalomba, fiatalítják a járműparkot
a vonatközlekedés és buszközlekedés további összehangolása következik
februártól érvényes az új díjszabás a járatokon

A Volán társaságok regionális átalakításának keretében az eddigi 24 társaságból 7 regionális üzemeltető jött létre jogutódként 2015. január elsejétől. A kormány indoklása szerint a források ésszerű felhasználásának érdekében elodázhatatlanná vált az átalakítás, amelynek folyományaként a belső folyamatok és a közbeszerzések racionalizálására is sor kerül majd. Az összevonások egyben a vasút és a buszközlekedés párhuzamait is csökkenteni hivatottak.

A kormányzati fáma szerint a társaságok létrehozása és jövőbeli működése egyúttal a költséghatékony és versenyképes működési feltételek megteremtését is szolgálja, konzekvensen szem előtt tartva a szolgáltatás minőségének javítását célzó intézkedéseket is, az így megtakarított pénzből (4-5 milliárd forint) fedeznék a súlyosan elöregedett járműállomány cseréjét is. Az összevonás folyamatos csúszása ugyanis az új buszok beszerzését is akadályozta. A 100 százalékos állami tulajdonú társaságokat 20 millió forint alaptőkével alapították meg, 3-3 tagú igazgatósággal és felügyelő bizottsággal.

Fejér megyében és Komárom-Esztergom megyében így az autóbusszal végzett közforgalmú menetrend szerinti személyszállítási szolgáltatásokat 2015. január 1-től kezdődően a Középnyugat-magyarországi Közlekedési Központ Zrt. fogja végezni.

A megalakuló régiós társaságok:

ÉMKK Észak-magyarországi Közlekedési Központ Zrt. (székhely: Miskolc)
DAKK Dél-alföldi Közlekedési Központ Zrt. (székhely: Békéscsaba)
DDKK Dél-dunántúli Közlekedési Központ Zrt. (székhely: Kaposvár)
ÉNYKK Északnyugat-magyarországi Közlekedési Központ Zrt. (székhely: Szombathely)
KNYKK Középnyugat-magyarországi Közlekedési Központ Zrt.(székhely: Tatabánya)
KMKK Középkelet-magyarországi Közlekedési Központ Zrt. (székhely: Szolnok)
Volánbusz (székhely: Budapest)

Februártól így módosulnak a helyi buszközlekedés tarifái:
Menetjegy 210 Ft
Egyvonalas bérlet - havi 3900 Ft
Egyvonalas bérlet - félhavi 2200 Ft
Összvonalas bérlet - havi 4900 Ft
Összvonalas bérlet - félhavi 2750 Ft
Nyugdíjas bérlet - havi 2500 Ft
Tanuló bérlet - havi 1800 Ft

,,,ÜHÜMMM...3-3 TAGÚ IGAZGATÓSÁGGAL ÉS FELÜGYELŐBIZOTTSÁGGAL.....A HAVEROKNAK MI ??? MEGENT BŐVÜL A VÍZFEJ MINDENHOL.....

Astalavista 2015.07.11. 21:30:32

@egysmás: ezt punkfrog kollégával vitasd meg, ő adta a számokat. :)))))

egysmás 2015.07.11. 21:32:32

@Astalavista: Nekem mindegy ki adta a számokat, de ez akkor is azt jelenti, hogy a vállalat gyakorlatilag értéktelen munkát végez.

Astalavista 2015.07.11. 21:33:29

@egysmás: hát ezt meg a Wabererrel beszéld meg. :D

Astalavista 2015.07.11. 21:42:06

@egysmás: lefordítva számokra kb. úgy néz ki, hogy 1 kamionon kb. 250 eurót keres havonta. Te kínlódnál ennyi pénzért egy kamionnal? :)

Astalavista 2015.07.11. 21:46:58

@punkfrog: amúgy a havi 250-300 euró profitból hány ezer euróval tudna többet adni a sofőrnek? Csak úgy kíváncsiságból kérdem. :)

egysmás 2015.07.11. 21:50:46

@Astalavista: Valószínűleg a számok nem igazak.

Vagy csak simán hülye Waberer.
Ezt a profitot kockázat nélkül is realizálhatná.

egysmás 2015.07.11. 21:56:06

@Astalavista: A német mit tud, ami miatt képes annyit fizetni a sofőrjeinek?
Miközben ott a kamionok fenntartása is drágább, mert magasabb a szervízdíj is?

punkfrog 2015.07.11. 22:01:05

@Astalavista:
fordítva ülsz a lovon!
a hiányzó sofőrök találtak maguknak jobb bért.
ezért sír, Gyuri bácsi szegény.

igazi hős 2015.07.11. 22:04:22

Wáberer sokat kaszált azon, hogy a magyar bérekkel versenyképesen fuvarozik az EU-ban, elsősorban Németországban, ami eléggé fájt a német fuvaros cégeknek. Most meg elmentek a sofőrjei, hogy kinti bérért dolgozzanak, igazán rémes érzés lehet.
De Wáberer nagy ember, az elmúlt 5 évben -legalább- háromszor módosítottak törvényeket a kedvéért (nyilván neki és a Fidesznek is megérte), ügyesen kitalált egy meglehetősen feudalista, tehát itthon remekül működő módot. Íme egy igazán NER-kompatibilis nemoligarcha.

punkfrog 2015.07.11. 22:04:50

@Astalavista: "havi 250-300 euró profitból"

kinek ennyi a havi profitja?

VadMacs 2015.07.11. 22:12:00

@Astalavista:
Hagyd már ezt a baromságot!

A magyar burzsuj átlag kib*ssza a melóst valami kifogással, vagy minimum pokollá teszi az életét, ha az fizetésemelést akar. Ismert szöveg (hungarikum), miszerint van a helyedre másik. Ott is ez a szöveg, ahol amúgy nincs a helyére senki. A magyar burzsuj előbb dönti be a vállalkozását, mint hogy tisztességes bért fizessen az alkalmazottainak.

A magyar alkalmazott meg pontosan ezért húz inkább más helyre. Régebben a kisebb maszekok voltak a célpontok idehaza, akik bár kicsit kevesebbet fizettek, de hét végére otthon voltál, nem kellett 4-6 hétig a kontinens másik végében rohadnod. Az ilyen helyekre nem vettek fel kezdőket, a nagy cégekhez meg (tudjukkik...) nem mentek a tapasztaltak (na vajon miért...). Ezért van a "kamu képzés" is a felvétel után "bizonyos" nagy cégeknél, amire százezres tételt (pontos tarifát már rég nem hallottam) számolnak el mínuszban, ha bizonyos időn belül le akarsz lépni, akkor annyival fognak lehúzni (kamionista röghözkötés magyar vállalkozós' módra).

Ma már a nyugati országok a célpont. Ott is egyre kevesebb a sofőr, de ott inkább fizetnek, hogy legyen aki pénzt termeljen nekik. Elég nagy arányban heti meló van, fizetnek rendesen, nem húznak le minden sz*rral, mint a hazai cégek (lásd gyári fogyasztási adatnál jóval kisebb a túlfogyasztási limit, & hasonló elmebeteg lehúzások).

Szóval felejtsd el azt, hogy most jó az alku pozíciója a magyar kamionosnak. Amíg nem lesz itt igazi rendszerváltás (és nem fognak lógni páran a lámpavason), addig nem fog itt változás lenni. Sem az orvosnak, sem a tanárnak, sem a kamionosnak...

Astalavista 2015.07.11. 22:13:25

@egysmás: egyrészt a német talán 30%-al fizet többet, mint a magyar, ezt jó tudni, 1500 helyett 2000 euró körül..

A német német belföldet tud, ami más tarifa. Oda magyar cég nem tud betörni, ill. picike mértékben talán.
Aztán vannak a szerződések, amikhez te magyar cégként nem jutsz hozzá, mert kiiktatnak valami extra követelménnyel. Pl. a Wabinak nincs tartálya, hűtője, akkor kérnek egy ilyet is, és kiesett a legnagyobb magyar cég, hehe. És még mittoménmi, amiről nem tudok. :)
Szal szerintem így megy ez, hogy a nemzeti piacokat levédik, amennyire tudják..

Astalavista 2015.07.11. 22:15:08

@VadMacs: "A magyar burzsuj" - eddig olvastam, ilyen proletár haraggal szemben én már nem merek pisilni. :))))

Astalavista 2015.07.11. 22:18:06

@punkfrog: évi 12 millió eurót ossz le 12 fele(per hónap), aztán 4000 fele(per kamion). Szólj, ha sikerült. :)

egysmás 2015.07.11. 22:18:34

@Astalavista: Magyarul a német nem csak, hogy többet tud fizetni a melósainak, mint a magyar, meg a szervíznek, mint a magyar, hanem még olyan dolgokra is telik neki, amik nem kellenek a fuvarozáshoz.

Astalavista 2015.07.11. 22:20:36

@egysmás: szerintem te elmész a lényeg mellett. :)

egysmás 2015.07.11. 22:23:22

@Astalavista: Akkor leírom, mi a lényeg: van egy csőd szélén táncoló, vagy nagyüzemi adócsalással foglalkozó cég, ennek a cégnek a vezetője kormánymegbízott lett és a saját cégének a profiljába vágó dolgokra akar állami pénzt szerezni, hogy ne kelljen megfizetni a munkásait.

Astalavista 2015.07.11. 22:30:40

@egysmás: a csőd szélét vitatnám, de tényleg nem egy kellemes profitkulcs, 5-7 százalék egészségesebb lenne.
De a pénzt nem ő kapná, hanem pl. az iskolák, ahol tanulnának a leendő sofőrök, akik most munkanélküliek.
Na mostmár, rossz az, ha az állam kiképezi ezeket, és egy év alatt megtérül a kiadása? Szerintem nem.
Rossz az, ha ezeket a sofőröket a magyar vállalkozók - mert nem csak Waberers van Magyarországon, azt hallottam - 1 évig "sanyargatják havi 3-400.000 ft-ért? Lehet, hogy rossz, lehet, hogy nem.
DE rossz lesz ennek a 6500 embernek, ha egy év múlva van egy Európa-szerte keresett mestersége? Erre válaszolj. :)

egysmás 2015.07.11. 22:34:59

@Astalavista: Magyarország azért szegény, mert olyan dolgokat csinálnak benne az emberek, amiket nem rentábilis csinálni.
Itt van pl. Waberer.
Az, amit csinál, egyszerűen nem éri meg.
Mégis csinálja.
És mással is csináltatni akarja.

Valamint.
Az, hogy Waberer azt mondja, hiányzik 6500 sofőr, azt te tényként fogadod el.

Vizsgáljuk meg az állítást:
Naponta felhalmozódik húsz évnyi elszállítatlan áru?

Jah, nem.
Akkor minden el van szállítva.
Magyarul nem hiányzik ennyi sofőr.

Astalavista 2015.07.11. 22:39:15

@egysmás: nem válaszoltál a kérdésre. :)

punkfrog 2015.07.11. 22:42:57

@Astalavista: na akkor egy frissebb adatsor, a saját honlapjukról:
"2014. évi árbevétele 496,2 millió euró volt, míg ugyanebben az időszakban az EBITDA mértéke elérte a 73,4 millió euró összeget."
www.waberers.com/Contents/Item/Display/2998
de ha nem megy a bolt, akkor zárjon be minden vasárnap!

egysmás 2015.07.11. 22:45:52

@Astalavista: Waberer garanciát vállal arra, hogy a jelenlegi sofőrökön felül 6500 kamionosnak lesz állása egy évig?

Vagy te bemondásra elhiszed azt, amit mond egy olyan ember, aki a számok alapján nem ért ahhoz, amit csinál?

Astalavista 2015.07.11. 22:52:27

@egysmás: ha nem ad nekik munkát, akkor hogyan zsákmányolja ki őket? :)

egysmás 2015.07.11. 22:55:32

@Astalavista: A _többiek_ alkupozíciójának rontására használja őket.

Tudod, "Hatezerötszáz embert képeztem a helyedre!"

Astalavista 2015.07.11. 23:00:19

@egysmás: ha szerinted nem hiányzik 6500 sofőr, akkor eleve nincs alkupozició, nem? Szal ez nem áll.

egysmás 2015.07.11. 23:04:55

@Astalavista: Egyrészt.

A 6500-nál létezik kisebb szám.

Másrészt.
Ha azt mondaná a Waberer, hogy ezentúl 20000-el kevesebbet fizetek, akkor lehet, hogy felállnának 100-an, akiknek a helyére nem találna a jelenlegi bérnél 20000-el kevesebbért embert.

Akkor meg igen.

VadMacs 2015.07.11. 23:43:18

@Astalavista:
>Rossz az, ha ezeket a sofőröket a magyar vállalkozók - mert nem csak Waberers van Magyarországon, azt hallottam - 1 évig "sanyargatják havi 3-400.000 ft-ért? Lehet, hogy rossz, lehet, hogy nem.

1.: az első évben a "nagyoknál" örülj, ha az év végére elkezdesz annyit keresni. Addigra kitanulod azokat a trükköket, amelyek ezt lehetővé teszik (pl bizonyos fuvaroknál visszirányban üres pótra ugyanannyi fogyasztást írsz be, mint odafelé terhelten, stb). Ezt is inkább csak akkor, ha nem rohadsz még az év végén helyettes pilótaként
2.: örülhetsz, ha olyan diszpécsert fogsz ki, aki nem b*szik ki veled. Hiába hiányzik X cégénél is sokszáz sofőr, nem egy melóstol hallom, hogy valahol napokig ott kell rohadni, mert egyszerűen nem adnak neki fuvart. Ha beszólsz valamiért mert nem tetszik (tök mindegy hogy jogos vagy sem), az a minimum, hogy ilyesmire számíthatsz. Ha egy helyben rohadsz, nincs kilométerpénz...
3.: a leírt összegből is csak a szakmunkás minimálbérnek megfelelő összeg adózik fullosan. A többiből jóval kevesebbet kap az állam, a sofőr meg b*szhatja nyugdíjas éveire
4.: nyugaton jellemzően nem km alapján kapják a "nagy" lóvét. Elvileg az EU tiltja a teljesítmény alapú elszámolást a hivatásos sofőröket illetően, hogy a sofőröknek ne érje meg a korláton felül vezetni. Igazából azt csodálom, hogy ebből még nem kerekedett balhé
5.: nézd meg, mi lett a nagy fuvarozós cég borsodi erőlködéséből is (munkanélküliekből sofőr képzés). Persze hogy megérné nekik, ha az állam bukná be (helyettük) a tetemes lemorzsolódás miatt kidobott pénzt...

Én a saját pénzemből tettem le a C+D+E + C/D GKI -t, még sem vagyok hajlandó ilyen cégekhez menni. Örvendezz hogy milyen k*rva sokat keresnek a sofőrök, de ha halvány fingod lenne arról hogy min mennek keresztül ezért cserébe, akkor lehet abbahagynád itt Nemzethy Nagytőkéseink ajnározását. Bár gyanítom hasonló cégnél melózhatsz, mert normális embert nem hallottam még így védeni az említett cégeket...

maroz 2015.07.12. 06:40:15

@nu pagagyí: Csak igen óvatosan szeretném megjegyezni, hogy ugyanez a jelenség egy nevében szocialista hatalom alatt is pontosan ugyanígy ment.

És ugyanígy megy bármelyik másik, hozzánk hasonló helyzetű országban. Mert ez nem Orbán-függő, hanem világrendszer-függő. A tőke a saját érdekét nézi, ezért einstandolja az államot, és ez ellen a sofőrök nem tudnak mit tenni. A középpolgár, aki pillanatnyilag nincs az tudna, de amennyi ilyen nálunk van, az elhiszi, hogy ez a dolog orbánraforgó, tehát ha Orbán mellette, akkor ő is, ha ellene akkor meg úgy. Egyrészt. Másrészt pedig elhiszi, hogy a kapitalista verseny neki jó, ezért védelmébe veszi Wáberert. Vagy a teszkót. Mikor melyiket. És ennyike, innentől már "olcsó munkaerő" az ország neve a kapitalista térképen.

maroz 2015.07.12. 06:52:09

@domel: Köszönöm, hogy itt ezt elmesélted!

@klacus: @Praktikum: Ajánlom nektek is, hogy olvassátok el domel kommentjét.

Azért legalább időnként jó lenne, ha meglátnánk, hogy amikor olyasmiket gondolunk el, hogy "képezzen az állam ezt és ezt", akkor valójában elfogadjuk azt, hogy az ember egy eszköz, egy elvont valami, amiből a rendszer ezt meg azt csinál, sofőrré képezi, vagy informatikussá, vagy amire éppen valamelyik kapitalistának szüksége van pillanatnyilag.

Mintha a marhatelepen állítaná be az agronómus a kimenet szempontjai szerint a jószágok sorsát: ezeket a tinókat kiherélni, menjenek hizlalásba, mert ez a marhatelep érdeke.

Miközben ugye mi valójában emberekről beszélgetünk. Akiknek van életük, akik szeretnének a maguk helyén jól élni, élvezni is azt a szűk hetven-nyolcvan évet, ami neki jut. Akik ilyen "képezzenek ezt és azt!" módon közelítik meg a kérdést azok gondolkodjanak már el azon, hogy akár a saját gyerekük is belekerülhet egy ilyen szituációba, és nem a bráner boldogabbik végén. Mit nyerünk mi, átlagjánosok azzal, ha elfogadjuk a kapitalista verseny szólamait kritika nélkül?

maroz 2015.07.12. 07:28:27

@camilló: Azért furcsa az a gondolkodásmód, amire most te is reagálni kényszerülsz. Sokan semmi problémát nem látnak abban, hogy az elit gyakorlatilag ellopta az egész országot és ma ők a milliárdosok, ellenben a sofőr, na, az a minden rossznak okozója, mert hát mi a fenét tehetne, ügyeskedik ő is. Egy országot ellopni nem baj, száz liter gázolajat viszont főbenjáró.

Astalavista 2015.07.12. 08:09:54

@maroz: én azt nem szeretem, amikor a gázolajtolvaj mocskolja az országtolvajt. Valahogy nem látok benne mást, csak mérhetetlen irigységet. :)

maroz 2015.07.12. 08:14:51

@VadMacs: Kösz, hogy leírtad ezeket a dolgokat!

Mindenkinek: olvassátok el ti is VadMacs kommentjét, hogy teljesebb legyen a kép!

camilló 2015.07.12. 08:18:43

@maroz: Kifejtettem kicsit fentebb, hogy a gázolajat sem a sofőr lopta:) Sajnos az a trend, hogy aki milliárdokat lop az hős, de legalábbis ha elkapják sem kap büntetést, míg egyszerű csirke lopásoknál súlyos éveket adnak. Valahol olvastam, hogy az egyszerű ember csak tarthatja a zsákot amiben a javak vannak, ha megpróbál belenyúlni akkor a kezére ütnek. Ez a kapitalizmus. Látod akik vitába szálltak velem elhallgattak mert annyira tarthatatlan az álláspontjuk. Vannak akik csak hallottak szóbeszédet és valóságnak tudják be. Mind szakértők:) Mikor leszálltam a kamionról az eredeti szakmámban helyezkedtem el. Úgy adódott, hogy egy szállítási vállalkozó végzett a cégünknek egy munkát. Tudtam, hogy az első millióját neki se lehet firtatni. (Elég diplomatikusan fogalmaztam?:) Szóval mondtam neki, hogy ne próbálkozzon, mert ahová ő elindult, én onnan már visszajöttem. Ennek ellenére próbálkozott a nagyf...sággal. Meg is bukott ahogy kell. Én csak azt nem értem, ha én le tudtam buktatni , akkor a rendőrök, mi a fenét csinálnak a többi esetben? A posztodról még annyit, hogy sokan olvasták, de kevesen értették meg, mit is mondasz, pedig nagyon egyértelmű a fogalmazás!

maroz 2015.07.12. 08:22:39

@Astalavista: Én elkeseredettséget látok benne.

A sofőr nem azért ügyeskedik, mer egy szarember, hanem azért, mert az országtolvajokból lett tőkések erre kényszerítik őket. Sokan azért is mennek el Nyugatra, mert utálják ezt a kényszert.

camilló 2015.07.12. 08:25:03

@Astalavista: Valószínű nem értetted mit is írtam a gázolajból szerzett pénzről. Ha kapsz 40 litert és 36-ból megoldod, akkor nem a tiéd a különbözet? Főleg úgy, hogy nem azt mondja a tulaj. Komám 56 litert kapok az autóra. Old meg olyan kevésből amennyiből tudod és a hasznon felezünk. (Vagy ne fifti-fifti legyen, de legalább annyi, hogy a sofőrnek érdeke legyen takarékosan járni.) Azt azért tudd, hogy a mocskos nyugati kapitalista így csinálja! Morálisan a Te szemszögedből leht, hogy igazad van, de azért had jegyezzem meg, hogy amikor elkezdtem kamionozni egy 4 ezer márkás fuvarból 2 ezer maradt tisztán a vállalkozónak. Nem is érdekelt engem, mert én kaptam 400-at. Fordultam egy hónapban kettőt, hármat és megvolt a tisztességes pénzem. Itt a poszt azt fejtegeti, hogy mi az elég a vállalkozónak? Had ne kelljen már sajnálnom őket!

camilló 2015.07.12. 08:33:39

@VadMacs: Jól beszéltél, de azért valamit megjegyzek, nem jókedvükből hagynak kinn, hanem azért mert a környékről nincs visz fuvar. Nekem volt olyan, hogy Bordóból, Barcelonába kellett átállnom és a főnököm hozta le a spanyol engedélyt a határra. No akkor név nélkül, miként lett nagy az egyik fuvarozó cég: A 90-es években az orosz pályát járta először csak pár lepukkant kocsival. Ez akkor veszélyes, de jól fizető fuvar volt! Sokallta a költségeket így elkezdte azt csinálni, hogy felvette a sofőr próbaidőre fix fizetésért. No lenyomatott vele annyi kanyart amennyit lehet. Letelt a 3 hónap, és kirúgta. Meg tudta tenni, mert akkor sokan szerettek volna kijárni és kevés volt a fuvarozó cég, ráadásul kötött számban volt tevékenységi engedély! Most fordult a kocka! Visszanyalt a fagyi!!:))

Astalavista 2015.07.12. 08:35:31

@maroz: erre mérget vennél? Úgy érted, hogy nincs egy gázolajtolvaj sem, csak mocsok kapitalista? Ejnye, no. Akkor itt én leszállok. :)

camilló 2015.07.12. 08:55:46

@Astalavista: Nem tudom, mit nem értesz! Maroz nem állítja, hogy nincs gázolaj tolvaj! Azt állítja, hogy alapvetően a hazai kapitalista kényszeríti erre a sofőrt. Ki a fene ügyeskedni, ha nincs rákényszerítve! Ugyan beszélgessél már kinn dolgozó sofőrökkel, hogy mennyire vannak rákényszerítve erre, vagy akár más nem hivatalos pénzkeresésre? Jobbat mondok! Ülj rá egy kicsit valamelyik kamionra, valamelyik hazai fuvarozónál, aztán beszéljük meg a tapasztalataid egy év múlva!:)

Astalavista 2015.07.12. 08:58:32

@camilló: jaja, hallottam már, nyugaton minden börtönt bezártak, mert ott megszűnt a bűnözés. Na haggyámá.

camilló 2015.07.12. 09:10:24

@Astalavista: Akkor ebben is rosszak az információid! Nem szűnt meg a bűnözés! Hihetetlen, hogy ennyire nem akarod érteni! Bár: Az, az igazán süket, aki nem is akar hallani!:)

Meridian74 2015.07.12. 09:17:59

@camilló: "Picit árnyaljuk! A magyar fuvarozó nem tud olyan fuvardíjat elérni, mint a nyugati! Ne kérdezd, hogy miért van, meg azt se mond, hogy ez ellent mond a piac törvényeinek, de ez tény!"

De a fuvarköltségben nem a sofőr bére a legnagyobb tétel... a kamion amortizációja, üzemanyag, egyéb kiadások nagyságrenddel többet nyomnak, mint a kamionos munkabére minden bizbasszal együtt...

maroz 2015.07.12. 09:28:54

@camilló: Én ma már a "kevesennek" is tudok örülni. :))

Meridian74 2015.07.12. 09:32:00

Amúgy a poszthoz. Van ám ehhez hasonló esemény még, lásd a Gablini (peugeot gablini tulaja) nyilatkozatát... miszerint kurva sok hazsnált autót hoznak be az országba, és emiatt gyengébb a hazai új autó eladások.

Csak senki nem kérdezte meg azt tőle, hogy náluk a fizetések olyanok, hogy az ottani alkalmazottak közül bármelyikük is tudna venni új autót? Na, nem kell itt a luxus 607-esre gondolni, egy szimpla 107-es vagy 207-es sem lenne rossz, 407-ről - ami középkategória - már ne is beszéljünk...

maroz 2015.07.12. 09:34:05

@Astalavista: Ott azt nevezik bűnözésnek, ami bűnözés. Mert megtehetik. Mi nem tehetjük meg, sajnos mi kénytelenek vagyunk azt is bűnözésnek nevezni, ami nem az.

Zárd be a kutyád az udvarodba, ne adj neki enni egy hétig és utána büntesd meg, amiért bemászott a baromfiudvarra és kisajátított magának öt csirkét.

A bűnözés az, amikor valakinek van döntési lehetősége, de ő mégis inkább a rosszat választja. A mai hazai félperifériás viszonyok nagyon sok embert rákényszerítenek arra, hogy a normák ellenére boldoguljanak. A rendszer része a normasértés, e nélkül nem működne.

camilló 2015.07.12. 09:44:18

@Meridian74: A kapitalizmus alapja, hogy mindig a béreken spórol:) A Gablini urat meg csókoltatom! A fene se venne 16 éves autót, ha meg tudnám fizetni az újat! Szóval nagyon hülye az említett úr!

VadMacs 2015.07.12. 09:55:03

@camilló:
igaz nem írtam oda, de amire reagáltál, az egy jól behatárolható körben fordul elő leginkább. Szándékosan nem írok cégnevet, de az egyiknél közülük dolgozott családtagom, és én is oda készültem. A trükkökre ezért már akkor elkezdtek "felkészíteni", amikor még csak tervezgettem (de már komolyan, munkanélküli voltam akkor rövid ideig) a belépést.

Persze ezeknél is előfordul, hogy "valós" okok miatt nem kap fuvart a sofőr. Én viszont azt a részét írtam le, amivel sakkban lehet tartani az embert. A családtagom például jogos dolgokért szólt be, ezt követően drasztikusan megszaporodott a "nincs fuvar" effekt. Soha nem felejtem el, hogy amikor felment pestre felmondani (családi kísérettel), az irodából kifelé menet egy dobozba (A4 -es tömb doboza) dobatták bizonyos papírjait, amire "Kilépők" volt filccel firkálva. Kis híján tele volt a gyűjtő (az udvaron meg hegyekben az üres traki), gondolom nem ok nélkül. Na pont az ilyen cégek sírnak azért, mert nincs sofőr. Pedig még azt is hallottam, hogy az ottaniak próbálták marasztalni - nem ok nélkül, mert a munkájával, a hozzáállásával soha nem volt probléma, ezt ők mondták, kérdés nélkül. Csak akkor már hiába kapálóztak, hogy mi a problémája (elmondta ezerszer), jujj ők ilyesmiről nem is tudtak, stb.

U.i.: a fent említett cég ellenpéldája az, ahova végül az említett családtag került. Ott igaz csak 300k körül van a plafon, de minden héten legalább egyszer otthon van 1-2 napot. Oda csak kihalásos alapon lehet bekerülni, pályakezdőt fel sem vesznek. Ott sem fenékig tejfel az élet, de érdekes módon állandóan túljelentkezés van. Vajon miért...

camilló 2015.07.12. 10:08:20

@VadMacs: Mikor én kamionoztam akkor voltak cégek, akik csak ezt, vagy azt a pályát nyomták. Ott tudtál tervezni. Olasz fuvar, ha lerakónál kaptál fuvart akkor biztos megvolt úgy, hogy a hétvégén otthon voltál és nem zargattak ki. A németet is meg lehetett csinálni. Dacára annak, hogy voltak még akkor határok. Nyilván trükközni kellett, de ez mindenkinek az egyéni mentalitásától függött. Akkoriban több volt a kis cég. Ott nem állt érdekében a tulajnak, hogy kinn álljon az autója. Dolgoztam én is olyan helyen ahol rendesen családias volt a légkör. Sennek eszébe sem jutott átverni a másikat. Mikor ez a légkör megszűnt és a pénz került előtérbe abbahagytam.

Astalavista 2015.07.12. 10:18:19

@VadMacs: 300k a plafon, tehát ez a maximum, vagyis valszeg általában kevesebbet keresel, igaz?
Értsem úgy, hogy max. 300k-ért nyüzsögnek az emberek nemzetközizni, hetekig kint lenni idegenben, de 250k-ért az istennek nem mennének belföldizni, ahol ha nem minden nap, de másnaponta biztos otthon lehetnek? Pályakezdőt fel sem vesz a "kihalásos" vállalkozó? És ezért tudsz rajongani. Érdekes ember lehetsz. :)))
Ezeket most találod ki, vagy gyűjtöd őket?

maroz 2015.07.12. 10:40:38

@Meridian74: Ja, én is a napokban adtam el a 14 éves kisteheremet, 350 ezer volt benne, aki megvette az a motorért vette meg, mert az övében 750 ezer volt. Ma sem értem, hogy miért is nem vett inkább egy újat? Biztosan utálhatja az új autók szagát, más oka nem lehet! ;))

maroz 2015.07.12. 10:44:54

@Astalavista: Próbáljuk meg itt, ezen a blogon inkább megérteni megpróbálni a másikat, és nem meggyőzni. Ja, és naná, hogy: légy szíves! ;)

camilló 2015.07.12. 10:53:00

@Astalavista: No ebből a hozzászólásodból látni, hogy fogalmad sincs hogy működik a rendszer. Belföldön nem keresnek 250 ezret. Jobb cégeknél közel annyi teljesítménnyel, mintha nemzetköz9izne talán a 200 ezer megvan. Ezért sincs ám otthon minden nap. Régen a "szocialista" időkben voltak körfuvarok pár cégnél. Elindult teszem azt Miskolcról, Győrbe. Győrben lepakolt, és ha szerencséje volt ott rakodott haza. ha nem volt szerencséje, akkor nem haza, hanem teszem azt Szegedre. Figyelembe véve, hogy egy IFA teljesítménye, jócskán elmarad egy mai autótól ez bizony egy hét volt. No ugyan ez van most is, azzal a különbséggel, hogy a heti teljesítményed nem merül ki 1500 km megtételével. Persze vannak olyan munkahelyek is, hogy otthon vagy minden este, de akkor a 150-et sem keresed meg. A nemzetközi fuvarozásnak is van több módja. Utaltam már pár módozatra. Nekem volt olyan is, hogy előrakták a félpótot és lehúzták a határra, hogy rögtön tudjak visszafordulni, Én akkor az ilyen fuvart úgy vállaltam, hogy 3 kanyar után leszálltam a kocsiról, addig, amíg a váltó csinált egy, vagy két fuvart. Manapság nem hiszem, hogy ilyen lazaság megengedett. A bérekről talán annyit, hogy még így is megkerestem havonta a 160-200 ezret. (100-110ft volt a márka) Egyik vállalkozó sem vesz fel szívesen pályakezdőt. Annyira összetett nagy odafigyelést igénylő a nemzetközizés, hogy bizony el kell telni pár évnek, mire "teljes értékű" sofőr lesz az ember gyerekéből. Menj ki valakivel, hogy megtapasztald! Az én egykori főnököm is akkor nyelt dugót amikor kivittem magammal két egymást követő útra. Hozzáteszem Neki nem kellett vezetni! Legalább annyi gerinc volt benne, hogy kijött velem. Szóval sokkal összetettebb ez a kérdés, mint amennyire gondolod.

Astalavista 2015.07.12. 11:12:39

@camilló: nem az IFA meg a múltrendszer a kérdés, hanem az, hogy kell-e 6500 sofőr, vagy sem, és jó-e, ha az állam ad hozzá pénzt vagy sem. Az emlékeid nagyon faszák, de nem relevánsak, sorry.
Ha véletlenül a "sofőr" szó veri ki a biztosítékot, akkor gondoljunk CNC-sre, vagy pincérre. Orvosra ne, mert azt az egyik 3 diplomás kamionos kikérte magának, hogy azok más kategória, nem állampolgárok, mint a többi nép. :)

camilló 2015.07.12. 11:23:13

@Astalavista: Ha kell, akkor képezze ki magának Wáberer úr, vagy adjon olyan béreket, hogy hazajöjjenek a kinn dolgozók, ezt kell megértened! Nekem nincs bajom a sofőr megszólítással, és szerintem senkinek a szakmából. Mint már írtam, most vissza nyalt a fagyi. A 90-es évek elején több volt a sofőr, mint a munkahely. Most változott. Bizony a piac törvénye érvényesült és a melós oda ment ahol biztosabbnak ítélte a megélhetését. Ne az állam képezzen ki sofőrt a vállalkozónak, ha már megfizetni nem akarja őket. Azért hozom fel, miként működött a rendszer akkor, hogy legyen némi összehasonlítási alapod. Amúgy én a munkások mellett állok! Igenis fizesse meg a kapitalista! tetszik amikor a hírekben beszámolnak arról, hogy a kapitalista munkahelyet hozott létre az embereknek. nem azért, hogy több pénzt keressen!! ÁÁÁ dehogy!!:)) Hanem azért hogy legyen hol dolgozni:))

VadMacs 2015.07.12. 11:25:36

@Astalavista:
>Pályakezdőt fel sem vesz a "kihalásos" vállalkozó? És ezért tudsz rajongani.

Honnan veszed hogy körberajongom? Ja, hogy le mertem írni, ott más munkakörülmények vannak, és érdekes módon nem menekülnek az emberek onnan, hanem oda állnak sorba. Hogy mennyi eszed van...
Valahol nekem sem tetszik, mert én is oda mennék szívesebben, ahol jók a körülmények, de hát így működik ez az elb*szott ország.

>Értsem úgy, hogy max. 300k-ért nyüzsögnek az emberek nemzetközizni, hetekig kint lenni idegenben, de 250k-ért az istennek nem mennének belföldezni, ahol ha nem minden nap, de másnaponta biztos otthon lehetnek?

Ha halvány fingod volna arról, hogy 4-6 hétig távol mit jelent egy családban, akkor nem brekegnél ilyen baromságokat, hogy miért jó "szerencsétlennek" kevesebb pénzért többet itthon maradni. Az én családtagomnak kis híján a házassága ment rá az egészre. Rég elvált volna (tett eleget érte az asszonya), ha nincs a kislánya, akit mindennél jobban szeret. Meg persze valamiből fizetni kell a lakáshitelt is. A legtöbben nem nemzetközizni akarnak, csak áldozatot hoznak a családért, hogy megélhessenek. Tudod, ennek az oldalága az, hogy mások meg külföldre menekülnek az itthoni kilátástalan "jólét" elől.

250k -ért elmennék én is belföldezni, de az országnak ebben a szegmenségen örülj, ha pályakezdőként felvesznek, mellesleg tapasztalt sofőr ha 160 -at megkap belfölddel, az már itt jó fizetésnek számít.

>Érdekes ember lehetsz. :)))

Ja b@zd+.
Volt pofám albérlet meg minimálbér mellett kiköhögni 800 ezrest a jogsikra, aztán pofátlan módon még el is akarom dönteni, hogy oda nem fogok menni, ahonnan okkal menekülnek a munkavállalók.

>Ezeket most találod ki, vagy gyűjtöd őket?

Ember b+, legalább tanulj meg olvasni:
-családtag dolgozott "bizonyos" (tudjukkik) cégeknél
-én is erre a pályára készültem, lásd korábbi hozzászólásomat, miszerint saját pénzemből letettem a CDE + C/D GKI -t / és nem az állam csecsét szopkodtam érte
-mivel erre a pályára készültem, mentem többször is az említett családtaggal, amikor pedig tavaly munkanélküli lettem, akkor az említett családtag egy volt tanítványa hívott meg, hogy nála betanulhatok (az említett cégnél is le lett egyeztetve, hogy oda készülök). Ennek megfelelően vele is mentem pár fuvart, ami alatt kvázi elkezdte a betanítást (vezetést kivéve), csak én inkább hagytam a fenébe az egészet, mert ilyen áron nem érdekelt.

Szerinted magamtól találom ki, amit leírok? Akkor miért ismerős dolgok ezek más hozzászólóknak is...?

emhem 2015.07.12. 11:33:40

nem belefolyva a kamionos élet viszontagságaiba (hanem leginkább altavista indító kommentjére reagálva):
én, a laikus kapitalista azt látom, hogy valaki a saját pénze helyett az állam pénzét költi egy jól meghatározott célra. ez korrupció, a hűtlen kezelés klasszikus esete.
hab a tortán, hogy az én világképem szerint az állam feladata a piac szabályozása olyan (viszonylag ritka) helyzetekben, amikor az a nép érdekeivel ellentétesen működik, nem pedig a piac torzítása, mint pl. itt.

Astalavista 2015.07.12. 12:05:55

@emhem: csak visszatérek az orvosokra, párhuzamként, mert az jobban fáj. :)

Az orvooskat az állam képezi ki. Nem a magánklinikák pénzén lesznek új orvosok, hanem az államén. Ez a korrupció és hútlen kezelés szabályozza a piacot, vagy torzítja szerinted?

Vagy orvosokat szabad képezni, mert az jól hangzik, de sofőrt nemá, mert az milyen proli dolog?

Amúgy nekem sem tetszik, hogy egy tőkés áll elő ezzel, mert nem az ő dolga lenne, na de ha Hitler azt mondta volna, hogy a fű zöld, akkor ugranál hogy bebizonyítsd az ellenkezőjét, csak azért, mert ki mondta?

maroz 2015.07.12. 12:27:26

@emhem: "az én világképem szerint az állam feladata a piac szabályozása olyan (viszonylag ritka) helyzetekben, amikor az a nép érdekeivel ellentétesen működik"

Hát, nehéz nekem, a néphez is és az elithez valamilyen szinten kötődő embernek látnom azt, hogy a piac mikor működik az emberek érdekeivel megegyező módon. Ha valaki tud, akkor mondhatna erre legalább egy példát. :))

camilló 2015.07.12. 12:35:03

@Astalavista: Az orvost azért képzi az állam (közvetve mi) mert ugye kedves kommentelő társam az bizony Téged is, meg engem is meg a szomszéd nénit is fogja gyógyítani! Ellenben Wáberer úr azt szeretné, ha mi fizetnénk az ő munkásainak a képzését. Te akarsz adni neki pénzt? Mert ugye azt is megteheted, azzal a megjegyzéssel, hogy megsajnáltad, mert nincs elég pénze, hogy rabszolgát vegyen magának! A közt, ne keverjük össze a magán érdekkel. Persze az állam képzi a CNC esztergályost is, DE a konkrét eset kicsit más! Most azért kellene az államnak beavatkozni, hogy Wáberer úrnak ne kelljen rá pénzt költeni! Árnyalatnyi különbség! Korábban már írtam, de megismétlem. A "létezett szocializmusban" a fuvarozó vállalatok maguk is indítottak tanfolyamokat és képeztek sofőr utánpótlást, mert az MHSz nem képzett annyi sofőrt (Ugye a honvédségnek nem kellett annyi.), meg leszerelés után nem biztos, hogy sofőrként helyezkedett el, aki a seregben sofőr volt. Érted már, mi a különbség az orvos meg a sofőr képzés között?? Hitlerről meg talán annyit hogy sántít a hasonlat! Izraelben a tábornokok szemére vetették, hogy olyan a taktika, mint amilyen Hitler hadseregéé volt. A válasz az volt, ha Hitler nadrágot hordott, akkor mi már nem vehetünk fel csak szoknyát? Szóval ha Hitler azt mondta, hogy a fú zöld, az akkor is tény marad, ha ő mondta. Persze ettől még tömeggyilkos marad!

camilló 2015.07.12. 12:38:06

@maroz: Mintha a dilemmádra már találtak volna választ! Ajánlom figyelmedbe Marxot, meg Lenint:))

Astalavista 2015.07.12. 12:40:44

@camilló: aha, és a sofőrök nélkül meg milyen szuperül menne az élet előre. Hát erről ennyit akkor, szerintem ezen ne kínlódjunk tovább. :)

maroz 2015.07.12. 12:47:20

@Astalavista: Szíves figyelmedbe ajánlom ezt a posztot is:

kakukkfeszek.blog.hu/2015/06/20/kell-e_nekunk_tudomany_ii

"Ráadásul az önjáró járművek más innovatív technológiákkal ötvözve csökkenthetik a munkaerőköltségeket úgy, hogy közben javítják a berendezések és létesítmények termelékenységét."

Pár év, és sofőrök, szevasztok, köszönjük, hogy a kapitalista légitársaságunkat választottátok, viszlát!

camilló 2015.07.12. 12:50:40

@Astalavista: Légy szíves olvasd el figyelmesen, mit is írtam az előző hozzászólásomba és értelmezd is. Nem állítottam, hogy menne az élet nélkülük! Wáberer úr oldja meg a problémáját maga! Gyanús, hogy Te vagy Wáberer, és ezért értetlenkedsz!!:))

Astalavista 2015.07.12. 12:53:31

@maroz: ez áll minden szakmára lassan, mert amikor mindenféle önálló gépek állítanak elő gépeket mindefélére majd, akkor kissé felmerül a kérdés, hogy mi marad az ember dolga?
Szóval bloggerek, orvosok is rettegjenek! :)

Na de addig is marad a kérdés, hogy mi legyen most?

Astalavista 2015.07.12. 12:55:38

@camilló: kispajtás, egy magánklinika tulajdonosa is áldozhatna pénzt arra, hogy orvost gyártson magának, de baszik rá, mert az állam hordja neki futószalagon. De a te szemellenzős agyad nem tudja felfogni ezt, úgyhogy szálljunk le a témáról, mesélj még a régi rendszerről kicsit, vagy valami. :)

camilló 2015.07.12. 13:14:14

@Astalavista: No, kispajtás! Azért megy oda a magánklinikára az orvos, mert nagyságrendekkel több pénzt kap, meg jobb munkakörülményeket, stb. Ha eljönne az, az idő (nem fog, mert a kapitalizmus törvényeinek ellentmond) hogy az állami kórház többet fog fizetni, akkor 3 választása lehet a magánklinikának! 1. Bezár! 2. Többet fog fizetni mint az állami kórház így megint lesz orvosa! 3. Saját maga fog képezni orvost és ő fogja diktálni a feltételeket a növendékeknek. (Lásd fidesz orvos röghöz kötés!:)) Az állam nem egyszer szállt már be a munkások bérköveteléseinek letörésébe. (Mert ugye itt arról van szó, ha többet fizetne, akkor hazajönne a sofőr külföldről, és lenne sofőrje Wáberer úrnak!:)) Fizetett sztrájktörőket alkalmazott, de volt arra is példa, hogy behívták katonának a dolgozót onnantól kezdve meg apelláta nem volt, mert ugye a parancsot nem lehet megszexuálni, ill. lehet, de nem tanácsos! Szóval tisztelt Wáberer úr, szívesen megtanítom a piac törvényeire, és itt nem erre a vadkapitalizmusra gondolok ami kis hazánkban működik. Ez ugye inkább protekcionizmus. Mivel Ön most helyzetbe került, még szép hogy kihasználja!:)) Profit maximalizáció, ha nem tévedek!:) Szívesen leülök Önnel egy kávéra! Fizetem, így hátha marad pénze sofőrképzésre!:))

Astalavista 2015.07.12. 13:29:44

@camilló: te ember, az egyik kommentelő bevágta ide, hogy mennyi az évi profitja a Waberer uradnak. Kiszámoltam neki, hogy az 250 euró havonta/kamion, ha a saját számait elhiszi... azóta nem írt vissza. :)
Szóval ha emelné a fizetését a sofőrjeinek nem 1000-2000 euróval, ahogy egyesek itt reklamálnak, hanem csak 251 euróval, akkor nemhogy semmit nem kereshetne - pedig azért elvárható, hogy keressen egy kis pénzt is - de bezárhatná a boltot. Akkor gondolom sokkal boldogabb lennél. Meg a 4-5000 nála melózó sofőr is örülne az új munkanélküli státusának. :)
Szóval gondolkodj, mielőtt írsz, az sokat segít.

emhem 2015.07.12. 13:31:35

@Astalavista:
egyrészt, nem minden orvost képez az állam, csak azokat, akiknek az lesz az első diplomája. az, hogy az elsődiplomások tandíjára van-e szükség, és ha igen, mekkora legyen, egy valós kérdés (szerintem van, de támogatásokkal), de ez egy másik problémakör.
másrészt, szerintem az egészségügy legalább részben állami feladat, ergo orvosok képzése az állam feladata (is). a kereskedelem egyáltalán nem állami feladat, azt a piac remekül meg tudja oldani.

@maroz:
erről már beszélgettünk korábban, próbáltam is példákat mondani.
de ugye nekem előbb szükségem lenne arra, hogy meghatározd, hogy mi az emberek érdeke, mik a prioritások.

egysmás 2015.07.12. 13:36:55

@Astalavista: Ha igazak azok a számok, akkor már most be kéne zárnia a boltot és az államnak SEMMIKÉPPEN nem szabad támogatnia az adott üzletágat.

Astalavista 2015.07.12. 13:37:15

@emhem: attól, hogy te a szupermarketben vagy a sarki boltban meg tudd venni a kedvenc müzlidet, bizony a sofőrre is szükség van. Sőt, az orvos által felírt orvosságot is egy sofőr szállítja el a gyógyszergyárból a kedvenc patikádba. Szóval értem én, hogy az orvosi mesterség nemes, meg kell az embernek, de azért kapargasd meg a felszínt, több dolog is kell az életedhez, mint azt gondolnád.

Ebben az esetben sem minden sofőrt képezne az állam ezután mindörökké ámen, de párezer embernek adna egy lehetőséget. Ez azért szar nektek, mert egy tőkés állt elő vele. Ezek után már képtelenek vagytok elszakadni ettől, hogy ki mondta ki a dolgot, és önmagát a kérdést megvizsgálni.

camilló 2015.07.12. 13:41:35

@Astalavista: Te elhiszed ezt a számot?:)) Mint említettem tudom mennyi marad rajta. Egy fuvaron is több, mint 250 euró:) Ha annyira keveset lehetne rajta keresni, akkor bizony csak azért teszi, hogy a sofőröknek munkát adjon!:)) Hááát:) Ez minden közgazdasági elméletnek ellentmond, kezdve Hayek, bezárva Marx:)) Zsidó legendákban emlegetik, hogy lejön a Messiás. Eljött és köztünk él!:)) Ha meg így van, hogy 250 euró per kamion, per hó, akkor valamit nagyon nem jól csinál! Érdekes módon vannak még rajta kívül is vállalkozások akiknek picit több a profit, és még a sofőrt is jobban megfizetik. Szóval kedves Wáberer úr, még mindig tartom a meghívást arra a kávéra!:)

maroz 2015.07.12. 13:46:38

@Astalavista: Azt nem tudom megmondani (és nem is ambicionálom), hogy mi legyen. Én csak azt szeretném első körben tisztán látni, hogy mi van. :))

Most az van, hogy a tőke eljutott arra a szintre, amikor már a félperiférián is egy csomó olyan ember él, akiknek már nem éri meg kizsákmányolni a munkaerejét. Tehát már nem csak az okoz gondot, hogy a bérmunkást kizsákmányolják, hanem az is, hogy nem. ;))

camilló 2015.07.12. 13:47:22

@Astalavista: Fogd már fel, hogy fizesse meg a sofőrt, teremtsen normális feltételeket és lesz sofőrje! Ha meg nem megy a bolt akkor zárja be! Hidd el rögtön lesz, aki a helyére benyomul. Lásd Rynart utáni állapot!

Astalavista 2015.07.12. 13:52:06

@camilló: nagyon cuki vagy, de nem vagyok a Waberer, pedig nem lenne rossz nekem, még ingyen kávét is kapnék mellé. :)
Én nem hiszem el a számot, mert hinni a templomban szoktam, a kolléga vágta be azzal, hogy "de ennyi profit mellett emelhetne fizetést". Ő elhitte. Ha te nem hiszed, járjál utána. És amit mondtam a gondolkodásról, tudod... gondolkodj el rajta. :)

camilló 2015.07.12. 13:54:02

@Astalavista: Azon megy a vita köztünk, hogy kinek mi a feladata! A kapitalizmusban vannak állami feladatok, amiket bizony mindig a tőke (tőkések) érdekeinek rendelnek alá! Ha nem így lenne már régen bukott volna a kapitalizmus! Senki nem vitatja, hogy szükség van a sofőrökre! Mint ahogy orvosra, utcaseprőre, szemetesre, stb. Mindenkinek pont olyan fontos a feladata a társadalom szempontjából. Most az a kérdés, hogy az állam a mi pénzünkből képezzen-e munkaerőt azért, hogy a tőkésnek nagyobb legyen a profitja! (Ha ugye többet fizetne, kevesebb lenne, ha saját maga képezne, akkor szintén. Márpedig a tőke a profit maximalizációra törekszik, mert ez a természete. Ha csökken a profit első a munkabér csökkentés, aztán az elbocsájtás, és így szépen sorban!)

camilló 2015.07.12. 13:55:28

@Astalavista: Légy szíves vezesd már le nekem számokkal, mert nekem mások az információim!

Astalavista 2015.07.12. 13:59:19

@camilló: neki a bolt hoz évi 12 millát, legalábbis egyesek szerint. Ebből meg lehet élni. Szerinted többet hoz neki. Okés. Lehet, hogy ki akar cseszni az állammal, és csináltat magának ingyen 6500 új sofőrt. De ezek is bármikor elmehetnek nyugatra több pénzért, ugye, akkor meg mit ért vele? De az a 6500 ember olyan szakmához juthat, ami biztosítja a megélhetését. Elvennéd tőlük ezt a lehetőséget, csak azért, hogy a Waberernek rossz napja legyen? :)

maroz 2015.07.12. 13:59:24

@emhem: Nézzünk egy szomorú példát.

Az emberek érdeke egy nehéz ügy, lásd a "hamis tudat"-dilemmát, de van néhány eléggé egyértelműen azonosítható érdek. Például az, hogy ne haljon meg túl sok a gyerekeimből ötéves koruk előtt. Tehát azt várnám, hogy a tudománynak és a tőkés progressziónak (leszivárgás, tehát az az ígéret, hogy most még sokaknak nem jó, de idővel leszivárog a jóság és mindenkinek jobb lesz) köszönhetően a világban a különböző helyeken élő emberekre számított gyermekhalandósági mutatók egyre jobbak lesznek és egyre kiegyenlítettebbek, tehát eljön az, amikor elmondhatjuk, hogy a tudományunknak és a társadalmi berendezkedésünknek (neoliberális kapitalizmus) hála egyre több földlakónak lesz egyre jobb.

Sajnos a számok ennek pont a fordítottját mutatják. Ezt pedig én nem igazán tudom másként értelmezni, mint úgy, hogy a jelenlegi világrendszer nem a többség, hanem egy szerencsés szűk kisebbség érdekeinek kedvez, az előbbiek súlyos rovására. Nehéz tehát egy ilyen fontos témánál azt látni, hogy a neoliberális piac az elmúlt hatvan évben szolgálta volna a nép érdekét. Nép alatt a Föld lakosságát értettem.

Astalavista 2015.07.12. 14:08:56

@maroz: "ne haljon meg túl sok a gyerekeimből ötéves koruk előtt"

Egyértelműen túlnépesedés lesz belőle, akkor pedig az lesz a baj. Máris az szerintem, teszem hozzá. Evolúciós szinten nem biztos, hogy érdekünk belepiszkálni a dolgokba, lásd afrikai helyzet, ahol meggyógyítjuk a szegény beteg kisgyerekeket, aztán hagyjuk éhen dögleni őket, mert mi csak a gyógyítás nemes tevékenységével foglakozunk, az etetés az smafu. Szóval egyéni érdeked lehet a csökkenő gyerekhalandóság, de akkor tegyed mellé a többi érdeket is: születésszabályozás, táplálás, oktatás, stb.

camilló 2015.07.12. 14:10:53

@Astalavista: Visszaolvastam, tehát semmit. Egy kommentelő már írta: Zárjon be vasárnap Wáberer úr! A liberálisokra jellemző a csúsztatás. Az állításod erősen csúsztatás. A munkások bérharcát akarod megtörni azzal, hogy úgymond képzel az állam költségén munkásokat! A Te gondolkodásod szerint ez a munkásoknak jó. Nyilván ezt Wáberer úr csak azért teszi, hogy annak a 6500 embernek jó legyen és nem azért hogy még több profitja legyen. Hidd el a fuvart meg fogja oldani más, lehet az még többet is fizet a sofőröknek. Wáberer úr a saját szemszögéből nézi én meg a munkások szemszögéből, de mint említettem Marx sok mindenre választ ad! Nem értem, ha nem Te vagy a Wáberer akkor miért véded életre-halálra és abszolút nem veszel figyelembe egyetlen érvet sem. nem csak az enyémet, másokét sem?

Astalavista 2015.07.12. 14:13:47

@camilló: www.gartnerkg.com/en/company/facts-and-figures/

462millió évi forgalom. 800.000 fuvarból.(nem számolom bele a vasúti fuvarokat is, így is kevés a zsé) Ez 577/fuvar. És ebből szerinted több, mint 250 a profitja, fuvaronként. Hát szerintem vagy mindenki bolond, és csak te vagy helikopter, vagy tudsz valamit, amit mi nem. :D

Astalavista 2015.07.12. 14:18:52

@camilló: "A munkások bérharcát akarod megtörni" ha szar a bér most is mennek külföldre a sofőrök sok pénzért dolgozni, ezek az újak is mehetnek, ezért léptünk be az EU-ba, hogy végre szabadok lehessünk, jöhessünk-mehessünk, erre tessék, kiderült, hogy nem kellett volna, rabság kell a népnek, meg a gulyáskommunizmus langymeleg álbiztonsága, nem kapitalizmus. Gondolom Marxot is innen ismered, az IFA-n ezt olvasgattad.

egysmás 2015.07.12. 14:27:44

@Astalavista: Nézzük máshonnan!

Van egy cég, amelyik a számok alapján csődben van.
Ennek a cégnek a vezetője arról nyilatkozik, hogy még több ember kell, aki azt a feladatot végzi, amit a csődben lévő cége végez.
És ahhoz, hogy ezt a csődtömeget üzemeltesse, állami forrásokat akar bevonni.

Astalavista 2015.07.12. 14:30:07

@egysmás: ha neked millió euró csőd, akkor nincs miről beszélni. :)

egysmás 2015.07.12. 14:34:46

@Astalavista: A havi 250 euro/kamion a csőd, mert olyan kockázat, amit nem lehet kezelni.

Astalavista 2015.07.12. 14:40:36

@egysmás: az elején az volt a baj, hogy túl nagy a profit, adjon a melósoknak többet belőle. Aztán most az a baj, hogy túl kicisi a profit. Hát jó lenne eldönteni végre, hogy mit akar a magyar nemzet. :D

camilló 2015.07.12. 14:47:38

@Astalavista: Vezettem IFA-t, de nem sokat jártam vele!:) Az EU-ba meg azért léptünk mert a liberálisok elhitették a melóssal, hogy olyan bérek lesznek itt, mint kint! Persze nem nyíltan, de a reményt sugallták. Mi a szabadság és mi a rabság? Az hogy utazhatsz?? A nép nagy része legfeljebb a járda szigetekre jut el! Pont azért mert a kapitalisták szerzik meg a jövedelem nagy részét. Szóval, mi is a rabság? Itt voltak az oroszok. Most meg van más idegen katona. Az oroszok kizsákmányolták a magyar hazát! Most nem zsákmányol ki senki:) kivéve a saját kapitalistáinkat, no meg az összes többit:) Langymeleg álbiztonság?? Tudtad, hogy van holnap is munkád. Felvették a sok kölcsönt! Most nem? Különbség, hogy most a kisebbségre költik, Beszélj már nekem a jövedelmi ollóról, meg arról, hogy mikor lesz a GDP reálértéken annyi, mint a "létezett szocializmus" utolsó "békeévében" volt! Aki a Kádár rendszerről azt állítja, hogy szocialista, netán kommunista, az nincs tisztában azzal, mi is a szocializmus, és mi a kommunizmus. Nem volt hibátlan az a rendszer, de emberségesebb volt mint a mostani. De nagyon eltértünk a témától! Értsd meg végre, Wáberer úr képezzen magának sofőrt! Ha jól megfizeti, normális munkakörülményeket teremt, akkor nem fogják ott hagyni. Ha meg a Te oldaladról nézem , ha nem tud életképesen gazdálkodni, akkor zárjon be, mert az általad Istenített piacnak bizony ez a törvénye!:) A sofőröknek akkor is lesz munkája, mert ugye a kenyeret, meg az orvos által felírt gyógyszert el kell szállítani. Legfeljebb nem a Wáberer úr teszi ezt, de ez kit érdekel Wáberer úron és a sleppjén kívül?

camilló 2015.07.12. 14:52:50

@Astalavista: Túl nagy, túl kicsi a profit!:)) Nem gondolod komolyan ugye? Az ügyes könyvelők annyi profitot fognak a könyvekben kihozni, amennyi kell. Ezt hívják adó optimalizálásnak, én meg adócsalásnak, és akkor ki a tolvaj??:)

Astalavista 2015.07.12. 14:57:37

@camilló: jaja, ha az jó neked,akkor a tojás volt elébb, ha meg úgy jó, akkor a tojás. Nem vagy te valami zugpolitikus?

egysmás 2015.07.12. 15:13:43

@Astalavista: azok a számok alapján, amiket Waberer közzétesz, azok alapján a cége csődözelben van.

Egy csődközelben lévő cég vezetöjének az az ötlete, hogy hogyan segítse az állam azt a tevékenységet, amit ő csinál, az egy szar ötlet, különösen akkor, ha az a helyzet, hogy vannak cégek, akik nagyobb fajlagos költségekkel nyereségesen is tudják működtetni ugyanazt az üzletet, amit a fenti dilettáns próbál.

Astalavista 2015.07.12. 15:18:31

Több hozzáfűznivalóm nincs, ezek már csak felesleges ömlengések. Bye.

camilló 2015.07.12. 15:21:05

@Astalavista: Nincs itt semmi tojás meg tyúk esete! Itt az van, hogy pont annyit fognak nyereségként kimutatni, amennyit akarnak! Ha a fuvarozás olyan szar lenne, akkor nem kapaszkodna ennyire érte. Fizesse meg a sofőröket, tartson rendet a háza táján, (a hatalmaskodó diszpécsereket és egyéb léhűtőket küldje el ha már annyira kapaszkodik a profitért) Kicsit nézzél már utána a két Világháború közötti szakszervezeti harcokra és ne csak a tőkés szemszögéből nézd a problémát. Látom Szun Ce művét sem olvastad:)

emhem 2015.07.12. 15:37:01

@Astalavista:
de minek képez bármilyen sofőrt is az állam?
elmondom, mit mond a mikroökonómia:
kevés ember megy sofőrnek -> sofőröknek felmegy a fizetésük -> több ember megy sofőrnek - helyreáll a piaci egyensúly
ehhez semmi szükség az államra. a képzést vagy fizeti a cég, vagy fizeti az, aki sofőrnek akar menni (amelyiknek inkább szüksége van rá).

nekem nem a "tőkésekkel" van a bajom. mint említettem, én a kapitalizmusban és nem a kommunizmusban hiszek (avagy: a piacban, nem pedig a tervgazdaságban).
nekem a korrupcióval van a bajom, meg az oligarchákkal. azzal, amikor egy miniszterelnöki megbízott a saját cégét hozza helyzetbe az állam segítségével.

maroz 2015.07.12. 15:43:02

@Astalavista: Igen, ezt is lehet képviselni, és most a morális oldalát hagynám is, pusztuljon a gyengébb, éljen és virágozzék a szociáldarwinizmus, szóval ezt most hagynám, nézzük inkább a praktikus oldalát: sajnos az a helyzet, hogy mi ugyan nem vagyunk a periférián, Afrika tőlünk még tényleg messze van, de nem vagyunk a centrumban sem, hiszen Németország is elég messze van tőlünk. Mi sajnos a félperiférián vagyunk, ami súlyos kockázatokat hordoz magában.

Mi lesz akkor, ha a kapitalista világ sora rosszul megy, ha jönnek sorra a válságok és a centrumországok is megszorításokra kényszerülnek? Nehéz lenne nem azt hinni, hogy egy ilyen szorult esetben inkább minket rúgnának lejjebb, hogy nekik jobb legyen, hiszen ők is azt a logikát követik, amit te.

A szociáldarwinizmusnak van egy olyan kockázata a számunkra, hogy igen könnyedén mi is a leszopott fasz boldogtalanabbik végére kerülhetünk. Onnan viszont már elég nehéz elmondani mindazokat, amiket te elmondtál, hiszen akkor már nem a messzi földi fekete ember gyerekéről fogunk beszélni, hogy nem baj az, ha meghal belőlük egy csomó, mert úgysincs elég hely a Földön, hanem a saját gyerekeinkről. Úgy azért már egy kicsit más, gondolom ezt te is elfogadod...

maroz 2015.07.12. 15:45:57

@emhem: A tervgazdaságban miért nem lehet hinni?

maroz 2015.07.12. 15:47:49

@emhem: Illetve azt szerettem volna még kérdezni, csak kapkodtam, hogy miért felelteted meg a tervgazdaságot a kommunizmussal ennyire egyértelműen?

emhem 2015.07.12. 15:56:45

@maroz:
"Sajnos a számok ennek pont a fordítottját mutatják."
de ez nem így van:
www.data.unicef.org/child-mortality/under-five

1970-ben 1000 emberből 147 meghalt 5 éves kora előtt
1990-ben ez már csak 90, 2013-ban 46.

és bár tény, hogy a fejlett országokban sokkal jobban áll a dolog, mint a fejletlenekben, de mindenhol javul, sőt a legrosszabb helyzetű szubszaharai régiókban gyorsuló ütemben javul a helyzet.

maroz 2015.07.12. 16:32:57

@emhem: Mit gondolsz, érdemes lenne erről egy kicsit alaposabban is elbeszélgetni? Mert akkor írnék inkább róla egy posztot, csináltam szép grafikont is, amit kommentben körülményes megmutatni...

Leguános Palacsinta, vagy nem 2015.07.12. 16:47:29

Rég röhögtem már ennyit kommenteken :-)
Egy átlag európai kamion átlagos cégnél átlagosan tízezer eurós bevételt termel havonta. Mondom ez az európai átlag.
Wáberer bevallása szerint ebből 250 euro a profit...
Én pedig mellékállásban éneklő sámán vagyok Bangladesben.
Segítsük meg szegény Wáberer Gyurikát, nehogy éhen vesszen. Képezzünk neki közpénzből olcsó sofőrt.

camilló 2015.07.12. 16:50:59

@emhem: A kommunizmus, szocializmus nem egyenlő a tervgazdasággal és ha mikroökonómiát emlegettél akkor gondolom van közöd a közgazdasághoz, tehát tudod, vagy ha nem akkor baj van! A korrupció a kapitalizmus sajátossága! A "létezett szocializmusban! volt protekcionizmus, de nem ilyen mértékben és a korrupció is kisebb volt, Természetesen egyiknek sem lett volna szabad léteznie, de létezett! A korrupció és a protekcionizmus a kapitalizmus édes gyermeke!:) Ha már ne legyen állam, akkor nem e liberális megközelítés, mert akkor marad a kizsákmányolás, hanem az anarchizmus! Gondolkodj és lázadj!:)

mozesapo 2015.07.12. 17:20:55

@Astalavista: Ez kamu hogy csak 250euró/hó/kamion a profit. És mi van ha valami ledöglik a kamionnál, ami mondjuk 1 misibe kerül? Ez a 250 euró/kamion/hó na ezt hívják KREATÍV KÖNYVELÉSNEK = ADÓCSALÁS szinonímája.

klacus 2015.07.12. 18:12:06

@maroz: Node kérem, szabad választása van a polgárnak. Akar kamionsofőr lenni vagy sem? Az állam senkinek a fejéhez nem nyom fegyvert, hogy elvégezze ezt. Ha ez egy szar üzlet akkor ne csináld! Ennyi.

maroz 2015.07.12. 18:47:37

@klacus: Ahol az egyik félnek mindösszesen csak annyi választása van, hogy igen vagy nem az nem piac, hanem diktátum.

emhem 2015.07.12. 22:23:12

@maroz: persze, miért ne. mondjuk nemtom, nekem mennyi időm lesz beszélgetni róla, de valamennyi csak akad.

a kommunizmus-tervgazdaság megfeleltetés lehet, hogy csak hanyagság. kommunizmust nehéz tervgazdaság nélkül elképzelni, de persze tervgazdasághoz nem feltétlen kell kommunizmus.
mindenesetre én a tervgazdaságot általában nem tartom jó dolognak (de ettől még lehet benne hinni)

maroz 2015.07.13. 07:23:47

@emhem: Csak azért kérdeztem rá, mert sajnos a közgazdaságtan terén még kérdezni is csak makogva tudok, pedig érdekelne ez a tervgazdaság-dolog. Azt a számomra meglepő információt hallottam, hogy a monetarista végső diadal előtt a nyugati országok is foglalkoztak a kérdéssel, és a nyugati közgazdászok is komolyan vették, de Franciaországban tán még minisztérioma is volt.

Aztán ugye a szocializmus kísérlete, ahogyan az megvalósult nos, eléggé visszahatott a tervgazdálkodás megítélésére is, mondhatni ideologikussá tette a viszonyulást, ami valahol érthető is, de ettől még nem-ideologikus megközelítésből talán érdemes lenne róla gondolkodni. Na, nem nekem, hanem annak, aki ért is hozzá. :))

(A posztot megírtam, bevallom őszintén kicsit aggódok, hogy nem-e kerülte el valami a figyelmem, mert az eredmény, amire jutottam még engem is meglepett.)
süti beállítások módosítása