HTML

Csoportterápia

  • Kopó: Annak a paradox helyzetnek mi a feloldása, hogy a felújításhoz tőke kell, az meg az önkormányzatna... (2021.12.21. 01:47) Faszádizmus
  • ATCG: Csak a csönd (2019.07.30. 00:21) Outdoor
  • maroz: @KUNTYI: Ötmillió forintot azért nem akkora kunszt elhasználni, például felteszed a ruletten a pir... (2016.11.25. 05:42) A napelem haszna Magyarországon
  • maroz: @annamanna: Nézd meg, hogy kik és mire használhatják ezt a bringát. Nézd meg a motorját: 0,25 kW a... (2016.04.19. 12:51) Zöld rendszám
  • bontottcsirke: @dr Smittpálelnökúr: Ezaz! Rekesszz ki mindenkit, aki nem a haverod! Így szép a demokrácia. (2016.02.07. 13:02) Demokratikus ellenzék

Egy másik segglyuk

segglyukbanner.png"A vélemény olyan, mint a segglyuk. Mindenkinek van, és senki sem kíváncsi a másikéra."



Irl kommentelnél? Gyere a Gólyába!

golya.jpg

Ambulánsan kezeltek száma

Címkék

alföldi (2) államadósság (1) államcsőd (1) államforma (1) ami még egy blogon is ciki (1) aranyszalag minőség (1) a létezés magyar minősége (15) ballib (13) balliberális értelmiségi elit krémje (2) bizalom (4) bloglossza (31) bürokrácia (1) chiken game (1) cigány (1) civil (17) civilek (6) civil politizálás (1) demokrácia (1) égés (1) egyéb ápoltak (7) egyetemfoglalás (1) életvilág (4) elit (20) ellenzék (1) emlékezés (1) emlékezés-biznisz (1) eperjes károly (1) építészet (1) erkölcs (6) erőss zsolt (1) érték (15) értelmiségi elit (6) etatizmus (2) felelősségvállalás (1) fellegi (1) felsőoktatás (1) fidesz (1) fogyasztóvédelem (2) gasztroezmegaz (1) gasztronómia (4) giró szász (1) gyereknevelés (1) győzelmi jelentés (1) gyurcsány (3) g pont (1) háború (1) hallgatói érdekképviselet (2) hatalom (6) hazugság (1) helyreigazítás (1) hétköznapi apróságok (2) hétvége (17) homofóbia (1) horsefuckers pride (1) igazságosság (1) indulatposzt (1) jobbik (2) jogállam (5) jövőkép (17) kisember (10) kiss péter (1) konzervativizmus (1) kormány (1) kormányzás (3) kövér (1) középosztály (1) kreativitás (2) kultúra (2) lányomnak mondom (1) lázár (1) lengyel lászló (1) levelező tagozat (3) liberális demokrácia (1) lmp (1) magánügy (1) magyar gasztronómiai egyesület (1) magyar narancs (2) matolcsy (1) mazsihiszti (1) média (11) migráció (1) milla (1) mszp (5) munka (1) náci (2) nacionalizmus (1) nemzeti középosztály (1) nyitottakvagyunk (1) oktatás (13) orbánizmus (10) palotaőrség (1) pártállam (3) pártpolitizálás (11) pénzért bármit (1) pintér (1) plágium (2) polgár (1) polgárosodás (3) pozsonyi ádám (1) progresszió (1) rendszerváltás (2) románia (5) schmitt pál (6) selmeczi (1) szabadság (1) szanyi tibor (6) szíria (1) szőkenő (1) tarlós (1) társadalom (25) TGM (1) tudomány (3) tv2 (1) ünnep (4) vágó istván (1) választás (1) vallás (1) vélekedéseink (1) vendégposzt (1) vicc (2) vidéki tanácselnök (1) zárszó (1) zászlóégetés (1) zombiszdsz (1) zsidó (3) Címkefelhő

Házirendetlenség

Csak úgy, miheztartás végett

-Doktor úr, nagyon fog fájni?
-Igen. Mégis, mit képzel, ha jól esne akkor magunknak csinálnánk!

Ezt a blogot magamnak csinálom, hogy jól essen. Ne vedd el ezt tőlem. Ne agitálj, mert nem érdekel. Ne mondd el nekem, hogy elfogult vagyok, mert ezt én is tudom. Igen, ezen a blogon elfogultan írok, ezt nem is tagadom. Azt gondolom ugyanis, hogy jobb, ha felismerem és figyelek a saját elfogultságomra, mint ha letagadnám és állítanám, hogy az elfogult véleményem elfogulatlan.

Ne agitálj, ne próbálj meg legyőzni, hanem beszélgess velem. Ha akarsz. Próbáld megismerni a gondolkodásomat, cserébe én is igyekezni fogok megismerni a tiedet. Attól még nem dől össze a világ, ha ugyanarról a szeletkéjéről te meg én másként gondolkodunk. 

Ha beszélgetni szeretnél velem, akkor vedd figyelembe, hogy engem a dolgok érdekelnek és nem annyira a vélemények. Épeszűbbnek tartom magukról a dolgokról beszélgetni, vitázni, mint a véleményekről.

Nem különösebben zavar, ha minősítesz, nem szeretnék innen semmit se kitörölni, se kitiltani senkit, de arra kérlek, hogy a többi ápoltat ne minősítsd. Szeretném, ha ez egy komfortos diliház maradna, zártosztály nélkül.  

Köszönöm, és érezd rosszul magad nálunk!

Az Index hírportálnak 19%-ban az orosz állam a tulajdonosa!

2015.10.22. 09:22 | maroz | 258 komment

Magyarország egyik vezető hírportáljának, véleménybefolyásoló szájtjának 19%-ban az orosz állam a tulajdonosa!

Mennyire érinti ez a hazai sajtószabadságot? El lehet-e hinni, hogy ez a hírportál alkalomadtán kritikusan is tud szólni a hazánkban tevékenykedő orosz cégek nem túl szép húzásairól? Vagy esetleg pont ellenkezőleg: ez a hírportál az orosz hatalmi és gazdasági érdekek ideológiai védelmezője, amelynek pont az a küldetése, hogy ezen erők számára előnyös módon puhítsa meg a hírportál a magyar közvéleményt?

Mi a véleményetek erről? Nem kéne ez ellen tiltakozni? Ismer valaki egy jogvédőt?

Működik még a Milla? Vannak még milliónyian a magyar sajtószabadságért? Mikor lesz tüntetés az orosz állami befolyás ellen?

Kommentekben várom a konkrét cselekvési javaslatokat. 

HELYREIGAZÍTÁS

Sajnos csak a poszt átolvasása után vettem észre, hogy két elírás is van a posztomban: ahol "Index" van az "Origo"-nak olvasandó, és ahol "orosz" az tessél kedves olvasó "német"-re cserélni, a többi stimmel. Elnézést, gyorsan gépeltem, van az úgy, hogy félreüt az ember.

258 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kakukkfeszek.blog.hu/api/trackback/id/tr888011349

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maroz 2015.10.22. 10:04:13

@HaKohen: Ott a neten minden információ, mutatom sorra:

hu.wikipedia.org/wiki/Origo_(internetes_%C3%BAjs%C3%A1g)

Az Origo 100%-ban a Magyar Telekom tulajdona. A többi két újabb gugli keresés, megtegyem helyetted?

maroz 2015.10.22. 10:06:29

@HaKohen: Parancsolj, ennyi időbe tellett:

www.telekom.hu/rolunk/befektetoknek/magyar_telekom_reszveny/tulajdonosi_szerkezet

A Magyar Telekom 59,21%-a a Deutsche Telekomé.

Kéred következőt is?

maroz 2015.10.22. 10:08:15

@HaKohen: Tessék:

www.google.hu/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=deutsche%20telekom%20ownership

"State-owned Germany 31.7%"

Ennyike. Nagy dolog, mi? Miért nem gugliztál hármat, amíg beírod a kommented már meg is találhattad volna te magad is a hiteles forrást. :)

HaKohen 2015.10.22. 10:25:58

@maroz:

Sosem vontam kétségbe, hogy tudsz írni. Még azt sem, hogy tudsz guglizni.

Afelől azonban most már kétségeim vannak, hogy tudsz olvasni.

Mert ha elolvastad volna a saját posztodnak a címét, majd noch dazu a szövegét, akkor talán nem értekeztél volna itt a magyar telekomról és a deutsche telekomról.

Bár még mindig nem tudom, hogy mi köze van három válaszodnak az Index állítólagos orosz résztulajdonosáról, azért a telekomos reagálásod önmagában is netó hülyeség. Ugyanis rajtad kívül mindenki tudja, hogy a magyar telekomot a deutsche telekom alapította mint leányvállalatát. Így óriási felfedezésed egy közhely (még néhány millió hasonló eset van a világban).

Az Origó más káposzta, de inkább politikai ügy, nem jogvédőkre tartozik.

maroz 2015.10.22. 10:54:04

@HaKohen: Milyen Index? Én az Origóról beszélek! A német államnak 19%-a van az Origóban, ez szerinted így teljesen rendben van?

sixx · http://comment.blog.hu 2015.10.22. 11:18:58

@maroz: te szerencsetlen, arra kerdeztek ra, hogy hol a forras az index orosz tulajara.

maroz 2015.10.22. 12:54:22

@sixx: Milyen Index? Jaaaa, tényleg, most látom, elgépeltem, na, mindjárt ki is adok egy helyreigazítást, jár így az ember!

Amúgy meg te ki vagy? Ez?

index.hu/szerzo/varga_attila

Nálatok a "te szerencsétlen" az olyan általános megszólítás, vagy csak fentről lefelé dívik? Te, mint a hely gazdája ilyen könnyedén megengedheted velem szemben a csendőrpertut, én neked csak így, szimplán "te szerencsétlen" vagyok? Ez egy ilyen hely? A főnököd is így beszél veled? Jut eszembe, meg is kérdezem tőle!

maroz 2015.10.22. 12:58:12

@sixx: Meg is kérdeztem, várom a válaszát!

Tisztelt Dudás Gergely!

Ön is le szokta "te szerencsétlen"-ezni ezt a Varga Attila nevű újságíróját?

"sixx · comment.blog.hu 2015.10.22. 11:18:58
@maroz: te szerencsetlen, arra kerdeztek ra, hogy hol a forras az index orosz tulajara."

kakukkfeszek.blog.hu/2015/10/22/az_index_hirportalnak_19_-ban_az_orosz_allam_a_tulajdonosa#c28401659

Tényleg nem kérkedésből, de a napokban segítettem Spirk József nevű munkatársuknak a nyúl-botrányos cikkéhez némi háttérinformációval. Úgy kollégiálisan, hiszen valahol én is tartalmat termelek (mi dübörgünk így, kérdi a kisegér az elefánttól a hídon), amely után azért önöknek mégiscsak képződik egy akkora, amekkora, de nemnulla jövedelmük, ezért ha megkérhetném, bassza már hókon ezt a sixx-et és szólítsa fel, hogy a posztomban nyalja már ki a seggem egy kicsit úgy elnézéstkérőleg, mert ha mindez nem történik meg az sem baszik egy vonásnyit sem, csak éppen én leszek szomorú.

El tudná ezt viselni?

tisztelettel,
maroz

(ja, és lehet, hogy lesz egy jó (xxxxxxxxxx) sztorim, aminek a megírásához az én cerkám kicsi, mert nagyot szólna, és ugye egy kollégiális légkörben miért ne adjam át azoknak, akivel egy ganédombot túrunk, de elmegy már ez a sixx a gecibe, hogy így beszólogat, szóval akkor most mafaszt csináljak?)

sajó d. 2015.10.22. 13:25:16

@maroz: például ahelyett, hogy itt vinnyogsz és égeted magad a kommentekben inkább átírod a címet.

mondjuk az tényleg óriási bravúr, hogy orosz tulajdonú index helyett alapvetően német tulajdonú origóról akartál írni, csak elgépelted :DDDDDD

szóval igen, az ilyen eseteknél a szerencsétlen legalább annyira indokolt megszólítás, mint a balfasz <3

maroz 2015.10.22. 14:19:33

@sajó d.: Te is az Index kenyerét eszed?

Stöki · http://iddqd.blog.hu 2015.10.22. 14:46:14

Szerintem a szerencsétlen csak elírás, majd mindjárt küldik a helyreigazítást.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.10.22. 15:04:45

@Stöki: igen, elgepeltem, azt akartam irni, hogy faszszopo gyoker geciputtony, csak az autocorrect kibaszott velem, elnezest.

maroz 2015.10.22. 15:25:25

@sixx: wow, mama, kifogtam a körúton belüli ballibsi yuppik egyik kapitális példányát, maradj úgy, ne mozog, hadd lőjek veled egy szelfit!

maroz 2015.10.22. 15:28:28

Azért jó látni ezt a csedőrtempót az Indexnél, benyalta magát egy blogger, beengedték a tornácra és most onnan kaffogja az egykori sorstársát, remélem dob neki a gazdi egy közepesen lerágott osso bucco-t, megérdemli, olyan aranyosan acsarog.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.10.22. 15:53:21

de most komolyan, ahelyett hogy hulyesegeket kommentelnel es vagdalkoznal, szepen elismerhetned, hogy idiotasagot irtal, es kesz. de nem, elutes, felregepeles, mintha ezt barki elhinne. ennyire tenyleg nem lehetsz idiota bazdmeg.

maroz 2015.10.22. 15:54:13

@sixx: Ember, egy blogger, ugyanolyan mint te, csak én nem szoptam fel magam az Indexhez és emiatt nem is kényszerülök olyan aljasságra, hogy hatalmi pozícióból beszólogassak egy ex-kollégának. Sajnálom, hogy ez neked munkaköri kötelességed, remélem a főnököd értette a viccet és megdicsér, sőt, talán az év végére ad egy kis jutalmat amiért ilyen lelkesen ugatsz meg mindenkit a Gazdi körül.

Az, hogy te belőlem, az én munkámból is élsz, hogy a posztjaim mellett futó reklámokból tartják fenn az irodai szobabiciklidet és fizetik az ihb-bulijaid az ne zavarjon, hozzad csak a csendőrőrmester figuráját és pofozd fel azokat, akik alattad vannak a rangsorban.

maroz 2015.10.22. 15:55:36

@sixx: Ez egy poén volt, egy vicces poszt, de neked gumibotod van, idiótázz, téged ezért tart a Gazdád, a többi nem rád tartozik.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.10.22. 15:56:40

@maroz: ez annyira aranyos, a tudatlansag csak ugy sut minden sorodbol, de hat a poszt is errol tanuskodott, szoval mi a faszt csodalkozom. na szevasz, kellemes martirkodast es onsajnalot tovabbra is.

maroz 2015.10.22. 16:00:28

@sixx: igenis, őrmester úr, köszönöm a vizitet, erőt-egészséget!

sajó d. 2015.10.22. 16:08:46

@maroz: a címet amúgy direkt nem írod át még mindig vagy nem tudod hogy kell? :DDDD

maroz 2015.10.22. 16:11:57

@sajó d.: Te is Index-munkatárs vagy?

sajó d. 2015.10.22. 16:13:58

@maroz: najó, ez eddig volt szórakoztató :((

maroz 2015.10.22. 16:39:06

@sajó d.: Helyes, örülök, hogy végre sikerült megtalálnod a jobbkezed, további jó szórakozást!

maroz 2015.10.22. 18:13:43

@Vojt3ch: van még sok fluffere tarcsiban sixx-nek? ;))

Vojt3ch 2015.10.22. 18:19:01

@maroz: Inzultálj nyugodtan, nem én írtam a nap (hét.. hónap?) faszságát.

maroz 2015.10.22. 18:23:03

@Vojt3ch: Te csak beszoptad. Illetve sixx szopta be, te csak rászívtál, mert hátha ettől majd kapsz egy buksisimit sixx kápótól. Jöttél, fogalmad sem lehet, hogy ki vagyok, hogy miket gondolok, hogy miket írogattam eddig, de ez téged nem is érdekel, hanem évtizedes fórumos szokás szerint nyallintottál egyet annak, akit a falkában fölötted lévőnek gondolsz és engedelmesen rámorogtál arra, akire a Nagy Ember is ráugatott, mit lehessen tudni, hátha egyszer kapsz érte tőle egy baráti pofánnyalit. Jól tud az jönni egy kiéhezett léleknek...

Vojt3ch 2015.10.22. 18:28:54

@maroz: Oké. További kellemes idegösszeomlást.

maroz 2015.10.22. 19:07:02

@Vojt3ch: Végre egy jó poén, ezek szerint te nem is lehetsz Indexes újságíró! Köszönjük, a zárt osztály nevében is!

Éhes ló 2015.10.22. 19:58:46

Telitalálat, köszi!

maroz 2015.10.22. 20:02:08

@Éhes ló: Te vagy az első, aki jelezte is, hogy megértette a viccet, köszi! :)))

kalbász 2015.10.22. 20:29:55

:)
Na ez nem lesz index címlapos. Nem is értem mit keresel itt, aki ideológiailag nem megfelelő, azt úgyis csak lenyomják. Nem sok kell már, hogy változzon a helyzet, akkor a maradék is költözik a hvg-re, ahová való.

Húsleves 2015.10.22. 21:02:07

@sixx:
Mit nem értettél ezen az íráson te szerencsétlen homályagyú? Láthatod, más érti.

maroz 2015.10.22. 21:02:44

@kalbász: sixx lehetett az ügyeletes szerkesztő, és úgy beszopta, hogy még mindig fetrengek röhögéstől. Ő tényleg elhitte, hogy ez elgépelés, mert őt nem azért tartják, hogy egy poént megértsen, hanem mert picivel ugyan megbízhatatlanabbul használja a ctrl+c-t, mint egy makákó, de egyszerűbb és olcsóbb a tartása. Aztán külön vicces volt, ahogyan jött az udvartartása, és azok is engdelmesen beleléptek ugyanabba gereblyébe. :)))

És ennek a sixx-nek a neve alatt ott áll, hogy újságíró. Aham. :)))

Húsleves 2015.10.22. 21:24:55

@maroz:
Nehogy felbosszantsd magad, azért visítanak a patkányok, mert az írásod alaposan betalált. Nem kicsit, nagyon.

maroz 2015.10.22. 21:58:20

@Húsleves: Dehogy bosszantom, hónapok óta nem röhögtem ekkorát.

Te érted az írást, érted benne a poént, de számítottam arra, hogy az Indexesek nem fogják érteni, ezért amikor a posztot felküldtem a blogajánlóra írtam hozzá egy rövid kis "tisztelt szerkesztőség!"-et is, és abban viccesen azt írtam, hogy tudom, hogy a posztomban lehet vagy két elgépelés, de majd jönnek a kommentelők, felhívják rá a figyelmem és én kiadok egy Helyreigazítást és minden rendben lesz.

Mivel ma sixx lehet az ügyeletes a blogketrecben ez hozzá futhatott be, elolvasta, hö, elgépelés, idejött, megnézte, és az ostobája tényleg elhitte, hogy ez egy véletlen elgépelés, beszólt, arcoskodott, én meg itt fetrengek a röhögéstől, mert álmomban sem gondoltam volna arra, hogy ebbe a semmi kis viccelődésembe pont egy Indexes ügyeletes szerkesztő hátrál bele, de úgy, hogy a száján jön ki a vége. Így beletolatni, ekkora lendülettel a lomposba, mikor direkt figyelmeztettem, hogy ez egy vicces poszt, na, ez nem semmi, tudom, káröröm, csúnya, de olyan jól esik. :))))

maroz 2015.10.22. 22:15:33

@HaKohen: Neked mintha régen jobb lett volna a humorértő képességed...

"Ugyanis rajtad kívül mindenki tudja, hogy a magyar telekomot a deutsche telekom alapította mint leányvállalatát. Így óriási felfedezésed egy közhely (még néhány millió hasonló eset van a világban)."

Tegyük fel, hogy benyomom ezt egy Tárki-omnibuszba. Találtam pár aranyat a kertemben, igen, abból!

"Tudta-e ön azt, hogy Magyarország egyik vezető hírportáljának 19%-ban a német állam a tulajdonosa?"

Mit tippelsz, mennyi lesz az "igen!"-ek és mennyi a "nahát, bazdmeg!"-ek megoszlása?

"Az Origó más káposzta, de inkább politikai ügy, nem jogvédőkre tartozik."
Kecske úr, én nem az ön attitűdjeire voltam kíváncsi, hagyjuk már azt a káposztát, mert fingat. Az Origo nem sajtótermék? Az nem veszélyezteti a sajtószabadságot, ha egy lapunkban egy idegen állam jelentős résztulajdonnal bír?

Ha kiderülne, hogy a Szombatnak 19%-ban az iráni állam a tulajdonosa az nem vetné fel benned a gyanút, hogy itten sérelem érhet némi sajtószabadságot? Arra is azt mondanád, hogy legyintsünk?

maroz 2015.10.22. 22:18:34

@HaKohen: Képzeld el azt, hogy a román Adevarulnak 19%-ban a magyar állam a tulajdonosa. Ugye, mennyire hihető, hogy ezt az újságot a románok egy hiteles, megbízható sajtószabad terméknek gondolnák? ;))

Húsleves 2015.10.22. 22:36:59

@maroz:
Abban teljesen igazad van hogy röhej, és örülök is hogy így fogod fel, de most komolyan, azért ez már tényleg egy szint. Ennek a frusztrált mukinak az Amerikai Népszavánál lenne a helye.

Jean Sol Partre 2015.10.23. 00:11:34

Most komolyan, ki a faszt érdekel, hogy ki a tulajdonosa? Ha te lennél, akkor a te hülyeségeidet szajkzná, ha Orbán Viktor lenne akkor az övét, ha az orosz állam, akkor azt, ha meg Kovács Béláé lenne akkor azt. És? Mindennek van tulajdonosa és ostobaság azt gondolni, ha csupa magyar lenne akkro jobb lenne, lásd közmédia és egyéb sajtótermékek (bármelyik).

Mit kell ezen verni a nyálad, főleg egy _ennyire_ szar poénnal?

maroz 2015.10.23. 07:27:41

@Jean Sol Partre: @Jean Sol Partre: Ez egy remek poszt volt, megmutatta, hogy mekkora Bendő Tónik vagytok, még a ragyás gyíkembert is leszopjátok bő nyállal, ha kimosdat benneteket. Nektek, a gyarmati elitnek csak addig fontos a sajtszabadság, amíg az NEM a ti kiváltságaitokat védelmező ideológiát nyomat, ellenkező esetben jöhet Günther és törölheti ki a seggét vele, ti pedig áhítattal szagolgatjátok, ez igen, ez a nyugati értelemben vett sajtószabadság, hű, micsoda buké!

Elvtelen bendőlények vagytok, akik két marék többlet-krumplihéjért liferáljátok a lelketeket házhoz a multinak meg a centrumországoknak. Szégyellhetnétek magatokat, nektek már kábé annyi a tartásotok, mint egy vödör takonyban úszó csupaszcsigáé. Annyi méltóságotok sincs, hogy amikor a külföldi hatalmak segget törölnek veletek és eldobnak legalább megköszönni ne köszönnétek meg, legalább ne kívánnátok egészségére a szarást annak, aki veletek törölt segged, de hát ugye.

Ez viszont már nem vicc, ez komoly szégyen. Nem a tietek, mert ti úgysem láttok tovább a bendőtöknél, hanem annak a kibaszott fejlettnyugatnak a szégyene, aki idejön Magyarországra és a saját elveit, eszméit csulázza szemen. Valójában rátok, egy fél zsemlényi többlettel megvásárolt bendőlényekre nem kéne haragudjak, oszt mégis.

maroz 2015.10.23. 07:54:43

@Húsleves: A vicces az, hogy az ősindexet, ennek az egész hírportálnak az alapjait közösségi módon kezdtük el lerakni, akkor még az, aki ezt vállalkozásként próbálta meg csinálni szóba állt velünk, figyelt ránk, lehettek igényeink, ésatöbbi, aztán mára mi lett?

Az Index a CEMP-csoport tagja, a tulaja ezt nyilatkozta nemrég:

"Spéder Zoltánt, a CEMP elnökét és többségi tulajdonosát idézve a közlemény hozzátette, céljuk a folyamatos, értékteremtő portfólió-bővítés és a CEMP-csoport alapvető profilját meghatározó, piacvezetői prémium kiadványok továbbfejlesztése, piaci pozíciójuk, elérésük és üzleti hatékonyságuk növelése."

Lássuk, hogy lehet hatékonyságot növelni:

-továbbra is működteti az Index a közösségi felületet, oda a felhasználók - nevezzük őket nyugodtan amatőr újságíróknak - tartalmat gyártanak, tehát munkát végeznek, az Index odateszi a tartalom mellé a reklámot és már csilingel is neki a zsidózongora!

-persze figyelni kell, mert ha valamilyen transzparens, a felhasználók által is alakítható szabályok szerint lennének a posztok kiemelve, akkor a felhasználók egy részének eszébe jutna, hogy basszameg, itt én ezeknek ingyen dolgozok, és apicsába, ha már a munkám hasznát elviszi a Spéder, legalább lennék kicsit megbecsülve!

-tehát fenn kell tartani az ingyenmunkások kihasználását, versenyeztetni kell őket egymással egy teljesen átláthatatlan rendszerben, mert így megoszthatóak és kihasználhatóak maradnak.

Nyilván, lehetne újságírókat is alkalmazni, és szerkesztőket, de ez már sérti a hatékonyságot. Mit csinálnak?

Odaültetnek egy sixx-et, adnak neki két szelet zsíroskenyérrel többet, mint amennyi a nagy átlagnak jut, hatalmat adnak a kezébe, tegnap ő dönthette el, hogy kikerül-e ez a poszt a blogketrecbe, és ők így élnek vele, ahogyan sixx is bemutatta.

De ez nem sixx személye miatt van így, nem azért alakult így, mert ő egy szaralak, hanem azért, mert a hatékonyság, azaz a profit miatt úgy kellette az egészet megszervezni, hogy abban a bizonyos pozícióban egy szaralak üljön, kötelezően.

Tőle azt várja el a tulajdonos, őt arra fogja presszionálni a főnöke, hogy alázza szarrá, tapossa bele a legmélyebb sárba a kollégáit, az amatőr újságírókat, akikből ő is vétetett, és ha van egy ilyen pozíció, ha megnyílik valaki előtt egy olyan poszt, ahol alázni kell és szétugatni az alattunk lévőket, akkor oda kerülni is fog egy mindenkori sixx, aki a többletkoncért cserébe odaül a Gazdi lábához és megugat mindenkit, akiről azt gondolja, hogy ártani akar a Gazdinak.

És a hülyéje kaffog, acsarkodik, lefaszoz engem, a kollégáját, az amatőr újságírót, aki nélkül valószínűleg neki is rosszabbul menne, mert sokan, vele ellentétben tudunk is írni, és a felfogóképességünk sem áll meg azon a súrolókefe-szinten, amin az övé megállt, de nem, ennyi esze, ennyi tisztessége van, faszoz, üt, mint egy ávós, hatalomból, és a főnöke, a Dudás Gergely (index.hu/szerzo/dudas_gergely ) ezt teljesen rendjén valónak tartja, hiába írtam neki, baszott válaszolni, naja, régen, amikor még közösségiként indult ez az egész akkor tudtak válaszolni, de most már meg se tudnak szólalni, mert ahhoz ki kéne húzzák a sajtószabad nyelvüket a tőke és a spéderek seggéből, de ez akkora traumát okozna nekik, hogy nem merik megpróbálni, sőt, inkább még mélyebben bedugják.

Csoda, ha ebben az országban a sixx-ekből lesz a tőke által kézből etetett újságíró? Csoda, ha már egy eleve szaralak hatalmat kapva még nagyobb szaralakká válik? Szerintem nem.

És a ballibek még ma is azt hiszik, hogy az Index "a" sajtószabadság, és hogy sixx "a" nyugati értelemben vett újságíró, és ezért ki kell menni tüntetni, mert különben jönnek a nácikok és leharapják a bögyörőnket.

maroz 2015.10.23. 07:58:13

@Jean Sol Partre: Hogy lehetsz ilyen geci?

Évek óta írom a posztjaimat, szerintem csak én egyedül megkerestem már stixx árát, banánnal együtt, és akkor idejön ez a kápó, berúgja a barakkajtót, miközben ő az ügyeletes szerkesztő, ő az, aki eldönti, hogy kikerül-e a címlapra a poszt és így beszél, így szól hozzám, a mégiscsak kollégájához, munkatársához, ahhoz, aki szintén termeli azt, amiből a sixx nevű majmokat banánnal ellátják.

És bazdmeg, te vele vagy szolidáris, egy hangyafasznyit meg nem értesz a helyzetből, mert már megint a bendőd irányít.

Alonee 2015.10.23. 09:37:15

Ó, hát nem is annyira Sixx a vicces, hanem sokkal inkább Stöki, aki minden további nélkül vállalja a felszopó ember remek szerepét. Sixx nem érdekes, ezer ilyen fickót láttunk már, tizenkettő egy tucat figura, de Stökinek bizony kell az ominózus iddqd, cheat nélkül nem megy neki.

Húsleves 2015.10.23. 10:05:54

@Jean Sol Partre:
Abból látszik hogy például te vagy az a fasz akit érdekel, hogy idejöttél verni a nyálad.

Húsleves 2015.10.23. 10:42:21

@maroz:
Elég nehezen állom meg, hogy ne mondjam, hogy itt van a blogodon ledokumentálva annak a kontraszelektált balfék csürhének az attitűdje akik hosszú és száraz áltudományos szarral próbálnak másokra mutogatni ahelyett hogy magukba néznének hogy miért húzták le őket a választók a klotyón.

Jean Sol Partre 2015.10.23. 14:01:10

@maroz: te most miről beszélsz? Az index egy bulvár termék, ennyire kell komolyan venni. Mi köze a sajtószabadsághoz, vagy bármihez? Mi köze van ahhoz, kit szolgál, vagy mit akar. Egyértelműen pénzt akar, ehhez igazítja a szempontjait, pont annyi politika, meztelen nő, vicces hír és cuki macska van benne, amennyi optimálisan ehhez kell. Ugyanez az origóval és az összes többi kereskedelmi portállal, egyik sem mérvadó semmilyen szempontból, sixx pont annyira érdekes, amennyire jó stílusban írja meg a cikkeit és pont annyira mérvadó a véleménye mint a cuki macskáé.

Én viszont ezt a posztot nem tartom viccesnek, nem azért, mert az indexet vagy az origót támadja, hanem mert nincs benne poén. Ezt írtam le, felőlem más attól még röhöghet rajta, de szerintem szar, ez van.

Jean Sol Partre 2015.10.23. 14:02:01

@Húsleves: egy másik poszt alatt maroz ajánlotta nekem, hogy olvassam el. Illedelmes ember vagyok, elolvastam.

Jean Sol Partre 2015.10.23. 14:04:56

@Húsleves: mi köze van az egésznek a választásokhoz te ostoba fasz? Nem vagyok én se politikus, se semmi, nem tudsz rólam lófaszt se, de hogy neked valami fixációd lehet az biztos, mint a Móricka akinek mindenről ugyanaz jut az eszébe.

Húsleves 2015.10.23. 15:28:40

@Jean Sol Partre:
Jaja, amikor beleverik az orrodat a szarodba, akkor nem vagy politikus, és kikéred magadnak, hogy mi az, hogy úgy beszélnek veled ahogy te mással. És persze elvárod, hogy a te trágár stílusban előadott "politikamentes" hozzászólásodat dogmaként kezeljük, hiszen ha te azt mondod hogy egy újság márpediglen a tulajdonosai érdekekeitől mentes, akkor az úgy is van. Abból látszik, hogy hova tartozol, hogy a hülye fejedben levő semmivel alá nem támasztott képet elve valamiféle szentségként tálalod.
Azt tudom rólad, amit itt produkáltál, meg azt, ami a nevedre kattintással egy két kommentből látszik, arra reagáltam ugyanolyan stílusban ahogy előadtad, ez így lesz ezután is, leszarom hogy ki vagy.

Húsleves 2015.10.23. 15:40:48

@Jean Sol Partre:
Azt viszont meg kell hogy mondjam, jó látni hogy a kontraszelektált balfasz csőcseléketeknek már csak a hiszti maradt. Hiszti, sírás, endorfin, ez maradt nektek, és ezt látni jó.

maroz 2015.10.23. 15:55:42

@Jean Sol Partre: Figyelj.

Az Indexet páran kezdték el csinálni, és voltam én is olyan szerencsés, hogy az első júzerek között lehettem. Az egésznek volt egy erős közösségi jellege, csomó barkácsmegoldás, önszerveződés, bázisdemokratikus törekvések, etc.

Ennek aztán az egyik következménye az lett, hogy létrejött egy igen jelentős közösség, akik igen jelentős mennyiségű tartalmat állítottak elő, nagy olvasottságot generálva.

Eltelt vagy 15 év, és mi lett mára belőle a neoliberális kapitalizmus szabályait követve? Egy elem egy zéerté birodalmában, és ennek a zéertének az egyik tulajdonosa Spéder Zoltán, 2014 végén 16 milliárdos vagyonnal, az ország 26. leggazdagabb embereként.

Tehát ma egy tőkés viszi el annak a közel két évtizedes munkának a hasznát, amit mi, tartalomtermelő amatőrök közösen adtunk össze. A közösségi felületek átalakultak, integrálták őket a portálba, és kialakítottak egy elég furcsa rendszert. A bloggerek és a kommentelők termelik a tartalmat, az index elhelyezi mellé a reklámot és hazaviszi a hasznot. A blogger, a kommentelő ingyen dolgozik, a munkájának a gyümölcsén Spéder gazdagszik.

Az újságot már nem érdekli az, hogy saját tartalmat csináljon, ezért nem újságírókat fog alkalmazni, hanem olyant, akit olcsóbban megkap, lásd még: hatékonyság. Tehát beültet egy ostoba szerencsétlent, hatalmat ad a kezébe és hagyja azt csinálni, amit akar.

Én amikor megírtam ezt a posztomat és felküldtem a blogajánlón direkt írtam a szerkesztőnek egy rövid üzenetet, amelyikben viccesen felhívtam a figyelmét arra, hogy ez egy beugratós poszt.

Az index blogszerkesztői ügyeletese akkor sixx volt. Őt finoman szólva sem az eszéért tartják, illetve abban a pozícióban nincs is szükség észre, hiszen azért van ő ott, nem véletlenül, így amikor egy olyan információ került elé, aminek a feldolgozásához ész kellett volna beállt a kékhalál állapota és átvette az értelme fölött az irányítást a benne lakó cizellált ösztönlény.

Ez az ember, aki maga is amatőrként kezdte és úgy szopta fel magát a tutiba a Spédertől kapott hatalmát arra használta fel, hogy egyrészt nem tette ki a blogetrecbe a posztomat, amit leszarok, hiszen a posztkirakást intranszaparens módon intézik, nehogy már nekünk, ingyenkurváknak is legyen valami beleszólásunk, másrészt pedig idejött, az ügyeletes szerkesztői hivatali, Spédertől kapott bakancsával berúgta a barakkajtót és kápói önérzettel lecsulázott, lefaszozott, leidiótázott.

Engem, aki a gazdájának, Spédernek termelem ingyen a milliárdokat. Hatalmi pozícióból, mert ő volt akkor a blogszerkesztő.

Holott én mindösszesen mit követtem el? Napok óta forgatok valamit a fejemben, engem tényleg zavar az, hogy a német államnak 19%-a van az Origóban, és azon töprengtem, hogy miként tudnám ezt valahogyan becsempészni ebbe az aprócska köztudatba, amire hatásom lehet, és hirtelen lett egy ilyen, junó, kreatív ötletem. Megcsináltam, kuncogtam egy kicsit, és felküldtem az Index blogajánlójába, mondok lássuk mi lesz, hátha még engem is meglep a folytatás.

És akkor amikor nézném, hogy miként fogadták a kibaszott MUNKÁM gyümölcsét mit látok! Spéder kápóját látom, amit a szerkesztői hatalmával mezei ostobaságából kifolyólag fejbebasz!

De hát bazdmeg, és idecsináltam ezt a posztot, olyan, amilyen, de az enyém, és akkor jön a hatalom, beleszar, miközben a munkám gyümölcsét teljes egészében elviszi, és akkor erre te mit mondasz?

"Mit kell ezen verni a nyálad, főleg egy _ennyire_ szar poénnal?"

Na, eriggyél bazd meg, és nyaljál te is stixx alá két kört, és toljátok a Spédert, mert attól lesz jó a kisembernek, például nekem!

Húsleves 2015.10.23. 16:29:24

@maroz:
Érti ő a viccet, csak nem szereti.

"Mit kell ezen verni a nyálad, főleg egy _ennyire_ szar poénnal?"
vs.
"Doom-nak van humora, Birca meg nevetséges, én így látom."
mandiner.blog.hu/2015/10/19/lelottek_egy_migranst_a_bolgarok/full_commentlist/1#c28381177

Ezeken a "nem ballib szavazókon", meg a fantasztikus érveiken röhög már mindenki. Sajtószabadságról nyivákolnak és a médiáikat agyoncenzúrázzák (szemben például a Mandinerrel, ahol alig van cenzúra), trágárkodnak, provokálnak, és ha visszakapják, akkor szaladnak Brüsszelbe árulkodni.

Jean Sol Partre 2015.10.23. 16:52:38

@Húsleves: " ha te azt mondod hogy egy újság márpediglen a tulajdonosai érdekekeitől mentes"

Tanulj meg olvasni, pont az ellenkezőjét mondtam.

Jean Sol Partre 2015.10.23. 16:54:06

@Húsleves: Törlőkendőt adjak, vagy van?

Jean Sol Partre 2015.10.23. 17:00:32

@maroz: az index azóta nem az ami, mióta Internettóból átalakult. Akkor eldöntötték, hogy más irányt vesznek, kereskedelmivé vált közösségiből. Ez van. El lehet vinni a blogodat máshová, vagy tudomásul lehet venni, hogy ez most egy ilyen hely.

Mivel termelsz te nekik milliárdokat?

"engem tényleg zavar az, hogy a német államnak 19%-a van az Origóban"

Miért? És a Mandiner, a Kurucinfó, a többi hasonlónál nem zavar a tulajdonos? Szerinted kiknek kellene lenni a tulajdonosoknak és miért?

"És akkor amikor nézném, hogy miként fogadták a kibaszott MUNKÁM gyümölcsét"

Munkád? Szerinted te dolgozol nekik?

Húsleves 2015.10.23. 17:22:56

@Jean Sol Partre:
Ezt írtad:
"Egyértelműen pénzt akar, ehhez igazítja a szempontjait"
A hozzád hasonló barmokon meg akiket védesz viszont az látszik, hogy igazi vak fundamentalista hittel véditek a gazdáitok által hirdetett Igét.

"Törlőkendőt adjak, vagy van?"
Adjál, aztán tedd fel az uborkapakolást a nyomi fejedre és ha kisimult, hisztizzél tovább.

Jean Sol Partre 2015.10.23. 18:07:48

@Húsleves: "Ezt írtad:
"Egyértelműen pénzt akar, ehhez igazítja a szempontjait""

és az nem a tulajdonos érdeke? A vak fundamentalista te vagy, ott is harcolsz ahol nincs semmi. Pont, mint a gazdád.

maroz 2015.10.23. 18:18:17

@Jean Sol Partre: Nem, nem így volt. A közösség 99,9%-a meg se lett kérdezve.

"Mivel termelsz te nekik milliárdokat?"

Nem ismered az Index üzleti modelljét? Odanyomjuk nekik a kontentet, ők elnevezik Index2-nek, mellé teszik a reklámot és kaszálnak. Amikor posztot írok, akkor az olyan kattintást generál, ami egyénileg ugyan lehet csekély, de ez a sok csekélység összeadódik. Egy jobban sikerült posztom napi 10 000 egyedi látogatót vonz, a Wábererest több, mint 21 000-en megnézték, de a napi 5000 látogató szinte biztos akkor, ha az Index kiteszi a posztom a címlapra.

És az Index Zrt. minden egyes kattintáson, amit én generáltam gazdagszik, miközben engem szarba se vesz. Elsajátítják a munkám hasznát, a közösséginek látszó hely engem érintő döntéseibe nincs beleszólásom, de a meghozott döntések következményeit viselnem kell, tökéletes példája a neoliberális kapitalizmusnak.

"Miért? És a Mandiner, a Kurucinfó, a többi hasonlónál nem zavar a tulajdonos? Szerinted kiknek kellene lenni a tulajdonosoknak és miért?"
Te tényleg ennyire nem akarod megérteni? Mutass már egy másik kibaszott példát arra, hogy egy nemzet vezető hírportáljában jeletős tulajdonnal bír egy másik állam!

Te tényleg ennyire fogalmatlanul élsz ebben a világban? Tényleg komoly fejjel hasonlítod a mandinert az origóhoz?

Szerintem mutass még egy példát erre a környékről, és utána kérdezz már ilyen hülyeséget, hogy szerintem ki meg mi!

"Munkád? Szerinted te dolgozol nekik?"
Igen, tökéletesen látod, én dolgozok, és nekik. Mi nem világos? Úgy véled, hogy azt csinálom én is, mint sixx, hogy összegereblyézem az internetet és amire leletem az kopipésztelem a nevem alá, hozzáírok egy másfélsoros kopfot és már el is van intézve? Szerinted tényleg annyira minősíthetetlenül szarok a posztjaim, hogy az azokat létrehozó folyamatot már nem is lehet MUNKÁNAK nevezni?

De hát amikor szart se írok újat akkor is jönnek olvasók, és még úgy is, hogy sokszor napokig nem írok még úgy is kijön a 807 lapletöltés/nap havi átlag, tehát csak nekem egyedül több olvasóm van, mint az mszp-nek szavazója, és ha ennyi ember elolvassa, ha ennyien jelzik alkalomadtán, hogy tetszett (a Wábereres posztnál olyan 1100 lájk), szóval ha ennyi ember mégiscsak értéknek gondolja a produktumomat, akkor miért ne lenne MUNKA, amit végzek, és miután elvégeztem és a haszna 100%-ban az övék lett miért is ne állna meg az, hogy én nekik dolgozok?

maroz 2015.10.23. 18:19:00

@Jean Sol Partre: Sőt, tudok jobbat!

Te is dolgozol nekik!

maroz 2015.10.23. 18:31:09

@Jean Sol Partre: "Szerinted kiknek kellene lenni a tulajdonosoknak és miért?"

A szakállas tudta!

www.mek.oszk.hu/04000/04056/html/roplap/roplap1956_0176.html

De: "Foglalod a kurvanyádat,
De nem ám a mi hazánkat!..."

portal.jobbik.net/index.php?q=node/5184

A bajszos is tudta!

Milyen furi, ugye, baloldal, jobboldal mind azt mondja, hogy a kurvaannyukat a németnek, azt. Meg hát az összes többinek.

Szóval: annak kéne tulajdonosnak lenni, aki az adott országon belül a NÉP. Forradalmi szép napokat neked!

Húsleves 2015.10.23. 18:56:46

@Jean Sol Partre:
Ha ez az írás összejöhetett volna, akkor a kommentek egyrészt arról szóltak volna, hogy az országos véleményformáló újság politikai elköteleződéséhez és a sajtószabadsághoz van-e köze a tulajdonosnak, másrészt arról is, hogy számít-e ki az a tulajdonos. Ebből alakulhatott volna ki egy jó kis beszélgetés, ha a hozzád meg sixx-hez hasonló idomított állatoknak lenne még annyi kapcsolata a valósággal, hogy egyáltalán létrejöhetett volna.
Te megpróbáltad bagatellizálni a tulajdonosság jelentőségét, hogy ez csak egy bulvár lap, semmit sem számít ki a tulajdonos, ha magyar lenne se lenne jobb. Ha számít, akkor már hogy lenne mindegy hogy magyar vagy nem? Ha egy multinál propagálnád egy másik multi érdekeit, úgy vágnának ki onnan, hogy a lábad nem érné a földet, még be is perelhetnének. De az bezzeg nem számít a magyarellenes csürhédnek, hogy külföldiek szekerét tolják a magyar médiában.
Ami az Origót illeti, hát nagyon is látszik a cikkeik választékán, és a trolljaik helyzetbe hozásán a politikai elkötelezettsége, és igenis számít, hogy kiknek az ostyáját szopják, mivel látszik hogy nem magyar érdekeket szolgál. A cikkeik gyakran olyan nívótlan amerikai és német propagandán alapulnak, aminek a forrása "névtelenül nyilatkozó amerikai tiszt vagy politikus", "Obama azt mondta hogy be fogják bizonyítani", "XY elemző szerint Merkel a jóságának áldozata" stb, a hozzászólásokat pedig jó liberális szokás szerint úgy moderálják, hogy aki a hülye ballib trollokat megfogja, azt kitiltják. A YouTube-on is van egy oldal, amit azért hoztak létre, hogy szabadon lehessen Origo cikkeket kommentelni. A tiltásoknak köze nincsen ahhoz hogy ki milyen stílusban ír, ez csak a takaró indok, ott van meg lehet nézni bármikor hogy tele van mocskos szájú kommentekkel. Főleg a saját trolljaiktól, akik véleményeket gyakran nem is írnak, csak belekötnek mások személyébe, mint ahogy a te csürhéd csinálja most marozzal, csak ott nem magára a cikkre, hanem a cikkekre írt kritikákra rajzanak. Már az röhej, hogy egy szólásszabadságról papoló "liberális" külföldi érdekeltségű szennylap Magyarországon megengedi magának hogy a a gazdáik érdekeinek megfelelően a kommentek szelekciójával hamis képet fessen és véleményeket nyomjon el. Külföldiek cenzúráznak bennünket a saját országunkban, és ha őket próbálják megregulázni, akkor szaladnak Brüsszelbe vinnyogni.
Mindezekről jól el lehetett volna értekezni ezen a blogon, ha a kontraszelektált csürhétek nem lenne olyan hülye hogy még megmagyarázva se érti hogy mi az írás célja.
Ha a tulajdonos és az azt szolgáló lakájmédia célja egyszerűen a pénz lenne, akkor biztosan nem hergelné az olvasókat olyan cikkekkel és olyan cenzúrával, ami kontraproduktív. A pénz itt pontosan arról szól, hogy kipótolják azt az egyáltalán nem közvetlen piac alapú, hanem "magasabb célokat szolgáló" propaganda költséget, ami a politikai tartalom hiteltelenségéből és megvetettségéből keletkezik.

maroz 2015.10.23. 19:13:05

@Jean Sol Partre: Nezd ezt:

index.hu/belfold/2015/10/23/lajkvadasz_tuszok_vagyunk/

"Orbán átadja az oroszoknak az országot, Paks, földgáz."

Ezt mondja Lattmann. Tehat a ballibsiket nem az zavarja, hogy atadjuk az orszagot, hanem csupan csak az, ha nem azoknak adjuk at akik az o elojogaikat, kivaltsagaikat garantaljak.

Meg igy sem, meg most sem erted a poszt uzenetet? Nem erted, hogy az elitunk atadja az orszagot a kulfoldnek cserebe a lokalis hatalmukert? Nem veszed le, meg oktober 23-an sem, hogy ez miert okozhat nekunk sulyos problemakat?

Az kulon is vicces, hogy ma nekem tobb olvasom volt, mint a teljes balliberalis oldalnak unnepi megemlekezoje.

maroz 2015.10.23. 19:27:43

@Húsleves: Ezt a semmi kis Origot 5 milliard forintra taksaljak. Ennyiert lehet ma megvenni. Mikozben veszteseget termel.

Es az Origonak pont az elitre, a foleg, de nem kizarolag balliberalis, kulfoldhoz bekotott elitre van hatasa. Nekik magyarazza a valosagot, es ok aztan majd ezek szerint a valosagmagyarazatok szerint fognak cselekedni.

Jean Sol Partre 2015.10.23. 19:34:24

@maroz: "Nem, nem így volt. A közösség 99,9%-a meg se lett kérdezve."

Nem mondtam, hogy meg lett kérdezve, a közösség nélkül döntöttek, de akkor változott meg az oldal, az üzleti modell, a cél és a hangulat is.

"És az Index Zrt. minden egyes kattintáson, amit én generáltam gazdagszik, miközben engem szarba se vesz"

Igen, ez az üzleti modell, és te ezt tudomásul vetted. Ne fogd fel munkának, mert nem az, nem dolgozol nekik, csak hasznot hajtasz.
Én társadalmi munkának tekintem :)

maroz 2015.10.23. 20:19:00

@Jean Sol Partre: "Ne légy szeles. Bár a munkádon más keres..."

Te kis józsefattila. :))

Na, látod, itt is mennyivel jobb lenne a szövetkezeti modell!

Munkát végzek: nézem a világot, elgondolkodok a látottakon és leírom. A szövegnek igyekszek valami cicomát is adni, képességeimhez mérten. A munkám gyümölcsét elfogyasztják, és tegyük fel, hogy ízlik is nekik, és adnának érte valamennyi ellenértéket.

Ha elkezdenék rendszeresebben írni, akkor idővel talán el tudnám azt érni, hogy legyen 1000 rendszeres olvasóm. Megkérdezném, hogy tudnának-e, hajlandóak lennének-e nekem havonta egy százast adni, és nekem havi százezer forint ezért a munkáért már sok is, túl lennék fizetve.

Ez az ezer ember biztos lehetne abban, hogy nem a pénzért írom amit írok, hiszen azt tőlük kapom, százforintonként, ami pont ellentételezi a munkám de nem engedi meg a felhalmozást, és abból se lenne semmi, ha évente húsz százaléka az olvasómnak azt mondaná, hogy kiszeretett belőlem, mert jó eséllyel közben meg lenne másik ugyanannyi, aki viszont be.

Nincs profit, nincs verseny, nincs felhalmozás, nincs Spéder, nem neki gyarapítanánk a 16 milliárdját még ezzel is.

maroz 2015.10.23. 20:48:36

Na, akkor lássuk hogy működik az Origo:

www.origo.hu/gazdasag/20151023-duplajara-nott-a-kondenzacios-kazanok-iranti-kereslet.html

Ezt a kazáncserés jogszabályváltoztatást a német ipari lobbi járta ki, a mi kibaszott biztonságunkra hivatkozva elérték azt, hogy érdemben csak az ő kazánjaikat vehessük meg.

Ez a cikk egy hírnek tűnő valami, de valójában egy nem is annyira burkolt reklám. Vegyen kazánt, írja a német állam lapja, mert az jó magának! Megtérül! Ja, és hogy milyen vegyen? Hát jót, korszerűt, milyent?

Nézzétek meg a képet: Vaillant. Made in Deutschland. Illetve izé. Gyártották a trencséniek. Vagy a szakolcaiak. Vagy az is meglehet, hogy Bozüyükben Jumurdzsák effendi meoózta le csomagolás előtt. Persze a legvalószínűbb az, hogy Li Csang rakta össze, Wuxiban. Fő, hogy a német Vaillant egy évben 722 milliárd forintnyi pénzt megforgasson, azon már szép profit lehet.

Pedig gázkazánt gyártani azért tényleg nem egy akkora nagy etvasz, lásd a FÉG-et, elvoltunk egy ideig az ő kazánjaival is. Illetve egészen pontosan ma is elvagyunk, mert tényleg nem vagyunk annyira hülyék, hogy még egy fostos kazánt se tudjunk legyártani, illetve de, mégis annyira hülyék vagyunk, mert ma a FÉG egy szingapúri multié.

Tehát vegyük a német kazánt, mert a német államnak az a jó, ha a saját cégeit nyomatja, és ezt az Origo el fogja úgy magyarázni, hogy mi is értsük: azért vegyétek, mert nektek jó! Biztonságos! Takarékos! Megtérül! Csak Vaillantot! Értve vagyok?!?

Húsleves 2015.10.23. 22:11:37

@maroz:
Ennél még rosszabb, amikor nyilvánvalóan magyarellenes vagy legalábbis a magyarok érdekei elé másokét helyező politikai üzenetekkel mossák az agyakat trollokkal támogatva. Újabban például az dívik, hogy a trolljaik leugatják azokat, akik nem vevők az oroszellenes propagandájukra, amelyek forrása általában "magát megnevezni nem kívánó tábornok" meg hasonlók. Nagyon jól megfigyelhető, hogy az emberek többsége nem ül fel az ilyen primkó cikkeknek, ilyenkor jönnek a ballib talpnyaló lakájok és komcsiznak, Kádároznak, mocskolódnak, hazaárulóznak.
Bevett módszerük, hogy a troll minden érvelés nélkül mocskolódik, a cenzor meg véletlenül éppen az orrát túrja és így nem veszi észre egészen addig, amíg nem válaszol neki hasonló stílusban akit ki akarnak rúgatni. Na ekkor jön a cenzor és kiszedi az egész beszélgetést. A provokátorral együtt kiszedik a cikkhez való eredeti hozzászólást is, de van olyan hogy az egész kommentfolyamot törlik, vagy le is állítják. Felmerül persze hogy ha úgyis igazságtalanul tilt akkor minek ez az egész színjáték, de valójában nyilvánvaló a válasz. Azért, mert az Origo cenzora is primitív hülye, akinek elsősorban saját magát kell meggyőznie arról hogy igaza van.
A másik ami röhej, hogy amikor olyan közvélemény kutatást készítettek, hogy Ön egyetért-e a határ lezárásával és kiderült hogy 90% igen, azonnal eltüntették az eredményt. Nevetséges.
Az Index viszont ritka kivételektől eltekintve még nívótlanabb. A "lájkvadász túszok vagyunk" cikken amit linkeltél még meg is lepődtem, hogy ez tényleg ott jelent meg. De sajnos ez tényleg inkább a kivétel.

campobaszo 2015.10.24. 00:21:35

@maroz: Ha Amerikában lennénk,az Index leperelné rólad a gatyádat.
Aztán valószínűleg jönne Jack Nicholson vagy Michael Douglas és leperelné rólad az alsógatyádat is.
Börtönbe persze nem zárnának,csak elmegyógyintézetbe.

maroz 2015.10.24. 06:13:27

@campobaszo: Land of plenty. Na látod, ezért nem élek én ott, utálom a diktatúrát.

maroz 2015.10.24. 06:27:19

@campobaszo: De akkor mit csináltak volna amerikában ezzel a Varga Attilával?

Most képzeld el, hogy amerika valamelyik felszopottabb közösségi szájtján blogolsz, egy elenyésző mértékben, de azért mégiscsak ismert vagy a közösségi szférában, ha másért nem, hát azért mert a közösség alapító tagjai közé tartozol, termelsz, több száz posztot hozol össze, aztán egy szép napon odamegy a blogodra az ügyeletes szerkesztő, akinek az a munkája, hogy válogasson a blogok közül és betegye az ajánlóba és puszta ostobaságból, a legelemibb szövegértési képesség hiánya miatt a posztodat meg nem értve nem kérdez, nem próbálja meg kideríteni, hogy mi is van, hanem berúgja az ajtót, és mint egy kápóba oltott komisszár szerencsétlenez, szaroz, faszoz, idiótáz.

A führere pedig röhög a markába, sőt, megsimogatja a buksiját, ügyes blöki, és előkészít neki két csík kólát.

Szerinted ha mindez ámerikában történik, akkor egy ilyen után ez a Varga Attila nevű szerkesztő, ha beperelem a szájtot mit szerkeszthet a továbbiakban? És ez a Gugás Derdely mit főszerkesztene? Az amerikai Fedél Nélkült? Vagy a börtünújságot, a Nincs rossz lyuk, csak nem vagy elég kanos!-t?

Szerinted ámerikában egy ilyen komisszárkápós leugatás után hány fasszopó geci.., ööö, izé, hogy te is értsd: hány kártérítésre szakosodott zugügyvéd keresne meg, hogy ő szívesen szálkásra perelné ezeket? Mit gondolsz, mennyi lenne a nyitókövetelés?

Húsleves 2015.10.24. 09:03:34

@maroz:
Hagyd, ez is csak azért jött, hogy megtámogassa a szerencsétlen beégett hisztis galerit. Az is lehet, hogy valamelyiknek a második neve, amivel támogatni szokta a saját írását.
Én nem vagyok egy Amerika imádó, de ott pont nagyobb a szólásszabadság mint nálunk, lásd Kurucinfo, Amerikai Népszava. Ha nem lenne egyértelmű hogy a cikked alapja _szándékos_ elírás, akkor lehetne üzleti érdek sérelméről, üzletrontásról beszélni, de itt szó sincsen erről, igazából ennél szájbarágósabban nem is tálalhattad volna. Az, hogy az Indexnél felvételi követelmény az értelmi fogyatékosság, és azt se értik, amit magyarázattal együtt tálalsz nekik, nem a te hibád.

maroz 2015.10.24. 09:57:07

@Húsleves: Nekem az első szerkesztőségi konfliktusom 1985. augusztusában volt. Amatőr újságíróként az egyik beküldött cikkemben a NatGeo Románia nemrég visszavonult főszerkesztőjét "kollégának" neveztem (mert akkor még az volt), és ezt a szerkesztőség átjavította "elvtárs"-ra. Mire én, aki akkor még borotvát sem használtam bementem, és elkezdtem verni az asztalt, hogy ragaszkodok! Elmagyaráztam, hogy nem vagyok párttag, ezért nem szólíthatom elvtársamnak, meg különben is, itt a "kolléga" sokkal több információt hordoz, mert a szó utal arra is, hogy nem csak az elvekben vagyunk társak, hanem egy közös cél érdekében közösen dolgozunk, tehát kollégák vagyunk.

Néztek rám nagy fejcsóválva, aztán az egyik türelmesebb belsős ember elhívott a sarki kocsmába, fizetett vagy öt kör Győzelem-gint, és elmondta, hogy mi a stájsz és hogyan tudom elkerülni az elvtársozást, ha ügyesen sasszézok.

Az egy más világ volt, egy kemény diktatúra, akkor még emberek is ültek a szerkesztőségekben, akkoriban még egy amatőr újságírónak is megadatott, hogy az asztal alá igya időnként a főszerkesztőt, de még a komisszár is sokkal emberségesebb volt, mint sixx.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 11:11:46

@Húsleves: "látszik hogy nem magyar érdekeket szolgál"

természetesen azt, hogy mi a "magyar érdek" azt te döntöd el a hozzád hasonló nemzeti balfaszokkal. így aztán diktatórikus eszközzel "véded" a demokráciát. olyan ez, mint anno a békeharc. neked a jó beszélgetés az, ha mindenki a te véleményedet harsogja, hiszen az a magyar érdek. menj te a picsába. magyarország nem multi és nem csak ti vagytok magyar emberek és nem csak a ti érdeketek a magyar érdek. az, hogy ti minden másképp gondolkodót idegen érdekek szolgálójának gondoltok/hazudtok az a ti dolgotok, ez legfeljebb az ostobaságotokat/rosszindulatotokat igazolja.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 11:13:51

@maroz: 85 kemény diktatóra? manapság sokkal keményebb.

maroz 2015.10.24. 11:50:35

@Jean Sol Partre: Így van, ez is irónia volt.

Húsleves 2015.10.24. 11:56:12

@Jean Sol Partre:
Az hogy mi a magyar érdek, azt nem én mondom meg, hanem az összes közvélemény kutatással alátámasztott demokratikus választásokon a választók döntöttek, amikor a kontraszelektált balfasz csürhédet lehúzták a klotyón bele a szarba, és azért hisztiztek, mert nem tetszik a valóság, hogy szarban vagytok. Azért húzták le a tetves magyarellenes csürhédet a választók a klotyón, mert olyan barmok vagytok, mint amit itt is produkáltok. Nincs annyi eszetek hogy felérjétek ésszel, hogy amit műveltek, az kontraproduktív. Értem én hogy nem tetszik a valóság egy olyan hülyegyereknek mint te, látszik hogy folyik az orrodból a szádba a takony, de a hiszti itt már nem segít. Tudod addig jár a köcsög a kútra, amíg el nem törik.

Húsleves 2015.10.24. 12:00:30

@maroz:
Tudod, az ilyen szerencsétlen baromnak a választási vereség diktatúra :)
index.hu/belfold/2015/10/23/lajkvadasz_tuszok_vagyunk/
Tudod a diktatúra meg Stockholm-szindróma miatt vannak a béka segge alatt szegények.

Alonee 2015.10.24. 12:01:58

@Húsleves: Nem azért küldték el őket mert magyar ellenesek voltak.

Húsleves 2015.10.24. 12:09:03

@Alonee:
Azért is, meg másért is. Mindenesetre amit itt művelnek, már az is pontosan mutatja hova valók. Amíg ezek végleg el nem tűnnek, addig Orbánnak bérelt helye van, mert ez a kontraszelektált, hisztérikus csürhe képes ellenzékben is tartósan olyan ellenszenves viselkedést produkálni, hogy az emberek inkább Orbánra szavaznak.

maroz 2015.10.24. 12:35:00

@Alonee: Én erre tudok egy kompromisszumos megközelítést: azért küldték el, mert népellenesek voltak. Az, hogy ez a nép történetesen a magyar ez teljesen lényegtelen az _elküldő szempontjából_, mert ez az elitfrakció bárkit elküldött volna, az eszkimókat is és a marslakókat is, mert a centrumországok pont azért ültették oda, hogy a népet kussban tartsa. Ez a jelenség globális, pont így működik máshol is, a román elit a román népet nyomja el, és ha egyszer valamilyen okból cserélnie kéne a magyar elittel akkor onnantól a magyart nyomná el, és persze fordítva is igaz, és ezt higgadtan, tudományosan, harminc kurvanehezen olvasható oldalon le is írták, a jelenségnek nevet is adtak, "antipopulizmus", tehát ha nem a "magyar" hanem a "nép" felől közelítjük meg, akkor szépen, kereken, globálisan is értelmezhető a probléma.

De a nép nem tudja azt megtenni, hogy magára elnyomottként ne mint "magyar" gondoljon, mert a balliberális elit erre tűzzel-vassal rákényszerítette:

" Elemzésükből azonban hiányzik a Nyugat azon szerepének a felismerése, amelynek során az 1989-es események főszereplőit „megszelídítették”, és beterelték őket az utcákról a civil szervezetek egyre kényelmesebb irodáiba (Lipshutz 1996; Mendelson és Glenn 2002; Wedel 1998; Olivo 2001). A politika ilyen értelemben vett professzionalizálásának a legerőteljesebb befolyásolási szándéka az amerikai külügyminisztérium (Lipschutz 1996), valamint az Európai Közösség (a mai EU) részéről jelentkezett. "

Ahogyan csinálták és amit ez okozott:

"Steven Sampson (2002) leírása szerint a posztszocialista társadalmakat a civil szervezetek és az EU projektjei révén „projekttársadalmakként” próbálják fejleszteni. Diagnózisa szerint a társadalom ezáltal nyugati színvonalon fizetett és a nyugati adományozók felé elszámolási kötelezettséggel bíró szakértői gárdára, valamint a projektek logikáját és céljait a saját, mindennapos problémáitól távolinak tartó, ezáltal az előbbieket megérteni nem is kívánó közvéleményre szakad szét."

Szakértői gárda: soroljam a ballibeket egytől egyig, mert azok aztán mind hűdemekkora szakértők! Nem tudom, rémlik-e, hogy milyen sokat basztattam Alföldit. Ő egy szakértő. A nyugathoz ugyan közvetve van bekötve, a hazai hatalmi eliten keresztül, de óriási erőforrások fölött rendelkezett. A ballib elit még ma is maga alá ájul, ha a neve szóba kerül, ő a nyugatiértelmbenvett, az etalon, és akkor megint az idézet egy sora:

"a projektek logikáját és céljait a saját, mindennapos problémáitól távolinak tartó, ezáltal az előbbieket megérteni nem is kívánó közvéleményre szakad szét."

Alföldit a kutya sem értette a szűk belvárosi eliten kívül (azok se, csak rajongták, de ez mindegy) és ez nem a nép hibája, hanem az Alföldi-féle elité, hiszen olyan problémákkal nyaggaták a népet, amelyek az ő mindennapos problémáiktól távol állt és olyan nyelvezeten, olyan kommunikációs és metakommunikációs eszközökkel, amelyeket a nép még ha megfeszülne sem érthetne meg. Na, ez az antipopulizmus káros hatása, mert ha az Alföldik nem nézik le a népet, akkor szóba állnak vele, esetleg szövetségeket alakítanak ki népcsoportokkal, és akkor rájönnek arra is, hogy a nép nem a körúton belüli liberálisok nyelvét beszéli, így ha valaki szólni akar hozzájuk, akkor ésszerű, hogy egy, a nép által is érthető nyelven tegyék ezt. De nem ezt tették, mert nem tehették, hiszen a világrendszer kényszerei miatt mást nem is tehettek volna.

És mi lett mindennek a következménye?

"A tömegek tehát magukra maradnak olyan saját, organikus értelmiségi réteg híján, amely a nemzetközi körökben képviselni tudná őket. Máris láthatjuk, hogyan keletkezik a társadalom
ilyesfajta „lefejezése” révén az a vákuum, amelyet érzelmi és szimbolikus politikával a szélsőjobboldal tud megtölteni (erről bővebben később)."

/Ez egy baller elemzés, tehát tessék a "szélsőjobb"-ot kettővel osztani, és már helyben is vagyunk, kár lenne ezen fennakadni ;))/

A balliberális elit magára hagyta a népet, mert leszarta a népet, a nép tele volt akarásokkal, vágyakkal, reményekkel, így mi a lóalkatrészt tehetett volna mást, meghallgatta azokat, akik legalább a számukra is érthető nyelven beszélnek, és mivel ezek a szereplők elkezdtek olyasmiről beszélni, amit a nép a saját mindennapos problémájaként tudott immáron azonosítani, és mivel az üzenetek érthetőek, könnyen befogadhatóak, érzelmi azonosulásra nagyon is alkalmasak voltak a nép perszehogy boldogan lecsapott rá, pláne, hogy a balliberális hatalmi elit antipopulizmusa miatt _nem is volt más_ kínálat a "piacon".

"A részvételi modellek célja elsősorban az, hogy a nem nyugatiakat részvételre bírja: projektek indulnak el, amelyek teljesítését házi feladatként kérik aztán számon.
Összességében ezeket az az elvárás mozgatja, hogyha rögtön (ideáltipikus) nyugatiként viselkednek, akkor egyúttal demokraták és posztnacionalisták is lesznek, és magukévá fogják tenni a liberális multikulturalizmust."

Tehát a nemzetietlenítés az egy usa+unió projekt,...

Jean Sol Partre 2015.10.24. 12:45:13

@maroz: tökéletes elemzés, abszolut egyetértek. Kivéve az utolsó mondatot, az nem következik szerintem az elemzésből, nem látom az összefüggést.

És pláne nem következik ebből, hogy az új elit bármennyire is jobb lenne, mint az előző (ezt persze nem is mondtad). Ez Húsleves nagy tévedése, ő örül nekik mint majom a farkának. Pedig csak szavakban mások, tettekben pedig sokkal rosszabbak.

maroz 2015.10.24. 12:50:10

@Alonee: ...aminek az volt a célja, hogy a centrumországok érdekeinek ne tartsanak ellent _nemzeti jelleggel_ szerveződött helyi erők.

Ennek sajnos az lett a következménye, hogy a nép, azaz hétköznapi megfeleltetéssel: a nemzet kirekesztődött a folyamatokból, a jogos igényeit immáron semmilyen formában sem tudja érvényesíteni, beleszólása nincs, erőforrása nulla, miközben a földjén, ahol él számára ésszel fel nem fogható méretű gazdasági szereplők játszanak egy olyan játékot, amiben legfeljebb csak eszközként, humánerőforrásként, de leginkább egy csökkenteni való költségelemként vehet részt.

Teljesen érthető, ha a nép erre ellenreakcióként pont ahhoz kezd el erősen ragaszkodni, amitől tiltani-eltávolítani igyekeztek: a nemzeti kötődéséhez. Hogy ezt milyen módon teszi, azért nem a nép a felelős, hanem az elitje. Lett volna szíves a ballib elit alternatívákat nyújtani, és ne csak folyton pofán verni. Ha a ballib úgy gondolta, hogy az Árpádsávos nem oké a nemzeti egység kifejezésére, akkor ajánlania kellett volna alternatívát, olyant, ami hihető, elfogadható, és tényleg választható az Árpádsávos helyett. Ezt nem tette meg, hanem ütött-vágott-dűtött és borított.

"A magyar társadalom nemzeti diskurzusba nem bevonható részével kapcsolatban ez az oldal olyan részletes szimbolikus világát dolgozta ki az emberi alsóbbrendűség kifejezésének, amely teljes mértékben kielégíti a rasszizmus Chari és Verdery-féle meghatározását. Mivel a jelen cikkben nem követem a rasszizmus fogalmának elszakítását a bőrszín kérdésétől, ezt a jelenséget mint az antipopulizmus egy speciális, helyi hatalmi harcokban kialakuló mutációját kívánom a további kutatások figyelmébe ajánlani."

Tehát olyan durva volt a balliberális elit, olyan magyarázatokkal, olyan stílusban nyilatkozott meg azokról, akiket egyúttal ki is zárt a nemzetből (nácik!), hogy ha picit durvábbak lennénk, akkor ezt akár még rasszizmusnak is nevezhetnénk, de ne nevezzük annak, mert ez az antipopulizmus egy jobb kifejezés.

A ballibeket ezért küldték, és ha bárkit zavar az, hogy a "magyarellenessége" miatt, akkor mondja szépen utánam baloldaliul, hogy a "népellenessége" miatt, és tegyünk úgy, mint ha ez érdemben nem ugyanazt jelentené. ;))

Az idézeteket innen vettem:

fordulat.net/pdf/21/F21_Gille.pdf

fordulat.net/pdf/21/F21_Gagyi_antipopulizmus.pdf

maroz 2015.10.24. 13:14:19

@Jean Sol Partre: "Kivéve az utolsó mondatot, az nem következik szerintem az elemzésből, nem látom az összefüggést."

Lipschutz 1996; megvolt? Mendelson és Glenn 2002? Wedel 1998? Olivo 2001?

Ha elolvasod az elemzést, akkor ha bizonytalan vagy az elemző következtetésében szépen utánamész a forrásainak, mert megadta. Elolvasod és megtalálod az összefüggést. Lásd még a Wess Mitchellről írt posztomat:

kakukkfeszek.blog.hu/2015/07/30/orban_revizionizmusa

Ezek mind-mind olyan dolgok, amelyek a hétköznapi megfigyelő előtt láthatatlanok maradnak, és csak akkor tárulnak fel, ha egy megfigyelő felteszi a helyes kérdéseket. Milyen aktor, milyen háttérrel, milyen pénzből, milyen intézményekre és struktúrákta támaszkodva, milyen eszközökkel és leginkább miért, milyen érdek előmozdítására akar hatni. Na, ezt végzik el más emberek, és újabb más emberek ellenőrzik őket, majd ha igaznak találták a megállapításaikat akkor hivatkozva rájuk elmondják másoknak is. Én az eredeti forrásokat nem olvastam, de mivel a nemzetközi befolyásolás rendszerei amúgy is ismertek előttem így teljesen hihetőnek tartom.

"És pláne nem következik ebből, hogy az új elit bármennyire is jobb lenne, mint az előző (ezt persze nem is mondtad). "

El kéne felejteni ezt az állandó minősítést, mert csak súlyos és kezelhetetlen konfliktusokhoz vezet. Mi a "jobb"? Ki dönti el, ki hivatott eldönteni, hogy melyik a "jobb"? Nem tartod azt némileg lenézőnek a magyar néppel szemben, hogy rossznak minősíted a többségi értékválasztását?

Szerintem célszerűbb hagyni a jelzőket, sokkal jobban járunk, ha nem minősítünk, hanem inkább csak szimplán elmondjuk, hogy milyennek ismertük meg az új elitet, adunk róla egy olyan leírást, amelyik lehetőleg közel áll a valósághoz, és mindenki döntse el maga, hogy miként minősíti.

Amúgy meg az "új" elitről is a számba adtak egy csomó mindent ugyanazon a helyen, ahol az eddigieket is, tovább is mondanám neked szívesen, de sajnos nem érek rá, a mamát kell abuzálnom, bocsi. ;)

"Ez Húsleves nagy tévedése, ő örül nekik mint majom a farkának."

Én ebben nem vagyok egészen biztos, de ha még tényleg így is lenne: hát nem teljességgel érthető? A ballib olyan aljas volt a néppel szemben, avagy ha úgy jobban tetszik: a nemzettel szemben, hogy hozzájuk képest még egy Alien&Predatorokból álló csapat is rokonszenvesebb és vállalhatóbb volt.

De ha úgy gondolod, hogy téved, akkor próbáld meg szépen, türelemmel, higgadtan elmagyarázni neki, hogy miben téved és miért, hiszen neked csak akkor lehet jobb, ha ő megváltoztatja a véleményét a hatásodra és együttműködve kialakíttok egy immáron közös, mindkettőtök számára vállalható véleményt. Nincs más lehetőséged, a NATO-csapatok nem fognak bevonulni és nem fogják kiverni belőle a kedvedért a meggyőződését, azt bizony neked magadnak kell megváltoztatnod. Mondj neki jobbat, tegyél egy ajánlatot, alkudjatok. Ha pofán vágod, azzal még nem biztos, hogy meg is győzted, és nincs ítész, aki a te javadra döntse el a vitát, tehát rajta!

Jean Sol Partre 2015.10.24. 13:14:20

@maroz: ja, így ok az előző komment utolsó mondata is.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 13:27:03

@maroz: "El kéne felejteni ezt az állandó minősítést, mert csak súlyos és kezelhetetlen konfliktusokhoz vezet. Mi a "jobb"? Ki dönti el, ki hivatott eldönteni, hogy melyik a "jobb"? Nem tartod azt némileg lenézőnek a magyar néppel szemben, hogy rossznak minősíted a többségi értékválasztását? "

Nehéz kérdés ez. Nem abból a szempontból minősítem egyiküket sem, hogy a meghirdetett céljaik mennyire jók vagy nem, hanem aszerint, hogy a politikát miként értelmezik. A politika célja a "nép" szempontjából az kéne legyen, hogy a "nép"-nek jobb legyen. Ez pedig nem érdekli se a ballibeket, se Orbánékat. A ballibek talán nem bánták volna, ha a "nép"-nek is jobb, de balfaszok voltak (talán néhányuk még azt is hitte, hogy a "nép" érdekében tesz valamit). Orbánékat pedig kizárólag a hatalom (plusz pénz) és annak megtartása érdekli és tökéletesen leszarják, mi lesz a néppel, bármikor bárkit feláldoznak.

Szerintem ez minősíthető. Ha bárki valóban a "nép" érdekeivel foglalkozna, akkor valóban nehéz lenne minősíteni, mert a "nép" érdeke nehezen megfogható, mindenkié más, de esetünkben ez sajnos nem játszik.

Húsleves 2015.10.24. 13:28:32

Semmiből sem következik, hogy egy nemzeti elit "biomasszája" különb kellene legyen, mint egy nem nemzeti, de:

- a nemzeti a helyzeténél fogva közelebb áll a népéhez, azonos csoportban vannak, nagyobb az egymásrautaltság, több a közös érdek

- ahogy a hatalmi ágak megosztásának sem az az értelme, hogy az egyes hatalmi ágak a maguk szintjén feltételezhetően jobbak, mint az osztatlan hatalom, hanem az, hogy kölcsönösen ellenőrizzék egymást, így az egyes nemzeti kormányok összessége is jobb egy elszabadult globális hatalomnál. Az USA anno jobb volt mint a Szovjetunió, ezért volt idő, amikor mindenki elhitte, hogy az egypólusú rendszer velük jobb lesz, de nem lett jobb.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 13:30:13

@maroz: Húsleves nem érdekel, nem akarom meggyőzni. Ő sem engem, ő győztesnek gondolja magát (ez volt a belépője) és mindenki másra akinek nem egyezik a véleménye legyőzöttként tekint, nem hiszem, hogy bármiképp meg lehetne győzni bármivel, a győzelmi mámor erősebb mindennél.

Húsleves 2015.10.24. 13:44:55

@Jean Sol Partre:
Sírjál még maroznak hosszan, alig szánalmas, hogy neki szóló üzenetekbe csomagolod a sirámaidat :)
Ne hisztizzél, írd le amit gondolsz. Címezni sem muszáj, itt nem egymást győzködjük, nem egymással beszélgetünk, ez egy nyilvános felület, ahol ha valakinek a nevére kattintasz, az csak azt jelenti, hogy amit írsz, az ő szövegéhez kapcsolódik, ennyi.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 13:46:26

@Húsleves: "a nemzeti a helyzeténél fogva közelebb áll a népéhez, azonos csoportban vannak, nagyobb az egymásrautaltság, több a közös érdek"

Nézz utána, mikor és hogyan lett ez az egész "nemzet" meg "nemzeti" dolog, mennyi köze volt akkor (is) a néphez.

És gondolkozz el rajta, mennyi köze van most. Nemzeti-e valami attól, hogy cifraszűrt vesz fel és hogy mennyire nemzeti mondjuk Mészáros Lőrinc vagy Simicska Lajos, illetve utóbbi mitől vesztette el nemzeti jellegét (ha volt neki és ha elvesztette).

Húsleves 2015.10.24. 13:56:28

@Jean Sol Partre:
Ennek semmi köze ahhoz amit írtam. Orbánt és köreit a magam részéről nem tartom Nemzetünk Nagy Embereinek, csak liberális hazugságokról nemzeti hazugságokra átnyergelt politikacsinálóknak, de amit írtam nem erre vonatkozott. Azt írtam, hogy a nemzetben gondolkozó elit (akár őszinte akár nem) a népnek jobb, mint a globális hatalomban gondolkozó elit (akár őszinte, akár nem).
Plusz még azt is írtam, hogy a nemzeti kormányok képesek egymás valamilyen szintű ellenőrzésére és fékezésére, a globális hatalmat viszont nem lesz képes kontrollálni senki és semmi. Ezért nem szeretnék olyan világban élni, ahol a globális hatalom a nemzeti hatalmak fölé emelkedik.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 13:58:11

@Húsleves: sirám? Az nem sirám, hogy ostobának gondollak, ez csak egy vélemény.
Semmiféle érved nincs azon kívül, mint hogy magadat egy győztes csoporthoz tartozónak vallod, engem pedig a vesztesek közé képzelsz. Miközben lófaszt sem tudsz rólam, olvastál pár véleményt tőlem ahol kritizálom azokat akikért te rajongsz. Olyat biztosan nem találtál, ahol dícsérném azokat akiket te utálsz, de ez már nem érdekelt, igazolva láttad magad és kész. A te bajod, ha felületesen ítéled meg a világot, engem nem érdekel, nincs veled dolgom.

Húsleves 2015.10.24. 14:03:56

@maroz:
Ez a Wess Mitchell szerintem azóta a saját elitje előtt is kezd leszerepelni, például ha figyelembe veszem ezt:
www.cepa.org/content/wess-mitchell
"Mitchell is the author of numerous articles and reports on geostrategy and transatlantic security. In his research and writing, he is especially interested in the security dilemmas facing “frontline” U.S. allies between the Baltic and Black Seas and in other frontier regions."
Hát az a helyzet, hogy ezeknek a "frontier region"-öknek van nála egy kicsit tapasztaltabb és okosabb szakértője, bizonyos Kissinger, aki már a Krím kapcsán figyelmeztetett, hogy ne játsszanak a tűzzel, mert be fognak hugyozni.
Kissinger most ismét figyelmeztet:
bekialtas.blog.hu/2015/10/23/atomfegyverkezes_fenyeget

Húsleves 2015.10.24. 14:08:25

@Jean Sol Partre:
Figyelj hülyegyerek, én pontosan elmondtam neked korábban, hogy leszarom ki vagy, nem érdekelsz, nem érdekel a nyomorod. A véleményedről elmondom a véleményem, ez így lesz ezután is, hiába hisztizel.
Sehol nem láttam automatikusan igazolva magam, mindenütt leírtam az érveimet, a tálalás pedig a te tálalásodhoz igazodott, tudod amilyen a mosdó, olyan a törölköző.
Leírtam az érveimet, ha van mondanivalód, akkor írd le azt, ha nincs, akkor hisztizz, csapkodd a fejed a földhöz.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 14:21:36

@Húsleves: "Elég nehezen állom meg, hogy ne mondjam, hogy itt van a blogodon ledokumentálva annak a kontraszelektált balfék csürhének az attitűdje akik hosszú és száraz áltudományos szarral próbálnak másokra mutogatni ahelyett hogy magukba néznének hogy miért húzták le őket a választók a klotyón."

Erre gondolsz mint mindent elsöprő érvre? :) Mindegy, ha ennyire telik, ennyire telik, van ilyen. Na csá.

Húsleves 2015.10.24. 14:36:50

@Jean Sol Partre:

Erre azt, hogy pontosan ezt produkáltad, így nyitottál:

"Most komolyan, ki a faszt érdekel, hogy ki a tulajdonosa? Ha te lennél, akkor a te hülyeségeidet szajkzná, ha Orbán Viktor lenne akkor az övét, ha az orosz állam, akkor azt, ha meg Kovács Béláé lenne akkor azt. És? Mindennek van tulajdonosa és ostobaság azt gondolni, ha csupa magyar lenne akkro jobb lenne, lásd közmédia és egyéb sajtótermékek (bármelyik).

Mit kell ezen verni a nyálad, főleg egy _ennyire_ szar poénnal? "

Én is tudok idézni, látod? Így nyitottál faszinger, látod amit írsz?

Amit tőlem idéztél, az már a kontraszelektált balfasz csürhéd itt produkált rángatózásának az összegzése, tehát szó sincsen nyitásról, ahogyan szeretnéd beállítani. Ne hisztizzél, a kontraszelektált balfasz csürhédet azért húzták le a választók a klotyón, mert ilyen hülyék vagytok, mint amit itt közszemlére tesztek, és ettől még hisztisebbek vagytok, beindult az ördögi kör. Itt látszik. Fröcsögsz egy sort, aztán rinyálsz, hisztizel hogy bántanak, aztán fröcsögsz tovább.

Mondom ha van mondanivalód, akkor írd le, ebből amit produkálsz, csak az látszik, hogy hisztis vagy és hülye.

maroz 2015.10.24. 15:03:47

@Húsleves: Ja, azért adhattak neki egy ilyen kisebb régiót, mint Magyarország és Románia, hátha ezzel még ős is elboldogul. ;)

(Ilyenkor konkrétan azt néne kinyomozni, hogy kikhez van bekötve, milyen cégekhez. A hadiipart nézném, hiszen a legerősebb üzenete az, hogy Romániának fegyverkeznie kell, és ugye tippeljük meg, hogy nem Kalasnyikovokra meg Szuhoj-termékekre gondolt, így azt kéne megnézni, hogy mely nagy fegyver- és hadianyaggyáraktól húz Wess Mitchell bármilyen álcázott formában jövedelmeket. A másik erős üzenete az energia, tehát az energiacégekkel is lehet kapcsolata. Nyilván, ehhez a munkához újságíró kéne, oknyomozó, aki érti is, amit lát, meg olyan nemzeti média, amelyik ügyet is csinál abból a semmiségből, hogy amerikai gazdasági érdekek miatt háborús feszültséget szítanak Magyarország és Románia között. De ez nem érdekes, beszéljünk inkább arról, hogy elveheti-e egy retransznemű fiúlány a genetikailag módosított kecskéjét.)

maroz 2015.10.24. 15:46:57

@Jean Sol Partre: @Húsleves:

Én pár éve megnéztem ezt a "nemzeti" dolgot egy másik megközelítésből.

Az tűnt fel, hogy a "nép"-hez képest a "nemzet" azzal jelent többet, hogy az utóbbinak érzelmi töltete is van. Lehet szeretni, lehet vele érzelmileg azonosulni, és ami a lényeg: lehet tőle, tehát a "nemzet" fogalmától érzelmi jutalmat kapni. Örömöt, amiből úgysincs soha túl sok. Talán egy csomó embernek pont a "nemzet" az utolsó, az egyetlen elérhető örömforrása.

Gondoljatok bele, hogy az ember egy kicsit fel van darabolva: vannak neki szerepei, például ő a családfő, vagy ő a munkahelyen a megbecsült kolléga, a sportcsapatban az alapember, akire mindig számítani lehet, a rokonság összetartója, motorja, szóval ilyesmik, és ezektől a szerepektől kapjuk azt, ami éltetőbb számunkra mint a körmöspacal: az örömöket. Tagjai vagyunk különféle csoportoknak ("család", "rokonság", "munkaközösség", "sportkör", stb,) és ezektől a csoportoktól kapunk közvetlen örömöket is (megdicsér egy kollégánk amiért olyan szép varratot húztunk ebből a nyakatekert állásból is, a sportkör fergeteges meglepetésbulit csap a szülinapomon, a párunk pajzánul megfogdossa a */*- unkat, stb,), de ami ugyanilyen fontos, kapunk egy csomó közvetett örömöt is, mert van egy olyan jelenség, amit a szociálpszichológusok a "basking in reflected glory", azaz "sütkérezni a csoport dicsőségének a fényében" néven emlegetnek, bár én inkább úgy fordítanám, hogy: "sütkérezni a mieink dicsőségének a fényében", de ez lényegtelen, szóval ez a jelenség arról szól, hogy a csoportom, tehát a "mieink" akkor is tud számomra örömöt adni, ha én nem is járulok hozzá közvetlenül a sikerhez, de az az én csoportom sikere. Vagy valakié, aki az én csoportomból való és szimbolikusan is azonosítja magát a sikere csúcsán az én csoportommal.

Nézzük akkor ezt egy kicsit konkrétabban. Nézzétek meg ezt a képet:

blog.odooproject.com/wp-content/uploads/2012/09/2.jpg

Ez egy csoport, egy olyan 70-100 fős munkaközösség. Könnyű őket azonosítani, hiszen formaruhában vannak. A csoportot és annak a tevékenységét ismerheti úgy 3-5000 ember, akik közül legalább ezren találtak olyan közös jellemzőt a csoporttal, aminek révén azonosulni is tudtak vele. Ettől kezdve ennek az ezer embernek ez a csoport a "mieink" lett, szurkoltak a csapatnak, figyeltek rájuk, segítették őket képességeik szerint (sokan még azon is túl), azonosulni tudtak lelkileg velük, és amikor meglátták, hogy a kék-fehér csapat valamit felemel és valaminek nagyon, de nagyon örül, akkor ők is roppant boldogok lettek, sokan örömükben sírtak, pezsgőt bontottak, ünnepeltek, köztük olyanok is, akik sajnos a lehetőségeik miatt személyesen nem tudtak tenni semmit a csapat sikeréért. De volt pár jó hetük, szurkoltak, örültek a részsikereknek, és egy jó adag örömlöketet kaptak az eredményhirdetéskor is.

De ehhez a csapathoz sajnos csak nagyon kevés ember tudott viszonyulni, hiszen egy ismeretlen, szokatlan dolgot csináltak, és a szimbolikáik sem mondtak semmit a túlnyomó többségnek, így lehetőség se nagyon volt, hogy a siker miatti örömben ne csak ezer, vagy ötezer, vagy tízezer, hanem akár milliók is osztozhassanak.

Na, ezen segített egy egészen aprócska szövetdarabka, ott van a képen, persze volt ám ennél nagyobb is, azt egy földmérőlécre kötözve lengették, valahol van arról is kép, de itt és most bőven elég ez az aprócska jelkép is, amit a túlnyomó többség a magyar nemzettel azonosít.

És innen már szinte bárki bekapcsolódhat, szinte bárki, aki magyar húzhat egy kis örömöt, érezheti jól magát néhány pillanatig, a kis, 70-100 fős csapat immáron teljesen a "mieink" lettek, hiszen felmutatták a legnagyobb sikereik pillanatában azt a szimbólumot, amelynek a segítségével őket könnyedén azonosítani tudtuk a nemzettel, a "mieinkkel", és boldogan ünnepeltünk velük egy rövid ideig.

Az örömöt a nemzettől kaptuk, akihez tartozunk, olyan emberek közvetítésével, akik magukat is a nemzettel azonosították a sikerük pillanatában, és ezt az örömöt úgy kaptuk meg, hogy közvetlenül még csak meg sem kellett dolgoznunk érte. Közvetve igen, de közvetlenül nem, a sikert a sajátunkként tudjuk azonosítani, tehát kaptunk a nemzetünktől egy kis (majdnem)ingyenörömöt.

Most abba gondoljatok még bele, hogy milyen rengeteg embernek a szűkösség miatt milyen sivár az élete. Alig vannak szerepeik, a család szanaszét, munka inkább nincs, mint van, ekkora visszérrel sportoljon a faszom, mihez tud fordulni egy ilyen ember, honna, milyen csoportoktól kaphatna legalább egy akármekkorácska, de mégiscsak örömöt?

Hát a nemzetéhez, hová máshová, hiszen más már nem elérhető neki.

És akkor ugye a felelősség: mire és hogyan rakjuk ki a szimbólumot, amelyik azt jelzi, hogy a cselekvő a nemzettel azonosul. Sokan vagyunk, sokféle elképzeléssel. Lehet, hogy nem az a legjobb, ahová én kirakom, de lehet, hogy nem is a legrosszabb, ez mind-mind lehet vita tárgya, de az nem, hogy: "ne rakd ki, bazdmeg, mert nacionalista vagy"! Na, ezzel baszta el a ballib.

Húsleves 2015.10.24. 16:52:54

@maroz:
Ezt is elszúrták, meg egy csomó mást is. Nekimentek a legalapvetőbb emberi értékeknek, és nem finoman, hanem durván, fenekestől felforgatva az emberek alapvető normáit, és most nő a pánik, mert elérték azt a szintet, amikor már nem működik amit csinálnak. Nem lehet már eladni totyogó Merkel nénikével se jóságnak álcázva, hogy << nem befogadni = gyűlölködni >>, mert nagyon sokan ellenük fordultak, a tömegek nincsenek velük és az értelmiségnek is csak a nyalonc része van már velük, igaz, hogy azokat hozzák helyzetbe, de már nincsenek többen. És egyre többen meg is tudják fogalmazni hogy miért nincs igazuk, így élőben már egyre kevésbé mernek vitába bonyolódni, mert beégnek. Nem lehet már eladni hogy Orbán diktátor, akkor sem, ha sokan nem szeretjük, mert normális épeszű ember tudja hogy nem diktátor, hiszen választották. Látszik hogy egyre jobban visszaüt a hazug propagandagépezet, Nagy-Britanniában és Csehországban már az EU ellenesek vannak többségben. Az ukrán puccskormány és a Krím körüli hazugságokra is olyan szinten nem vevők már az emberek, hogy nem győzik tiltani az Origón a hozzászólásokat. Szíria dettó, már akkor röhögött a legtöbb ember, amikor próbálták újra meg újra úgy "egyszerűsíteni" a vegyifegyver támadást, mint ha abból, hogy a vegyifegyver használat tényét megerősítették a szakértők, következne bármi olyan, hogy konkrétan ki használta.
A Krímmel kapcsolatos hazudozásra be lehet linkelni ezt:
m.168ora.hu/globusz/krim-kijev-es-nemzeti-onrendelkezes-133212.html
A Charlie Hebdo körüli álszent menetelésre (már az is milyen érdekes, hogy azok meneteltek akkor, akik ma azokat akarják Európára zúdítani, akik ellen akkor ők uszítottak) be lehet linkelni ezt:
24.hu/kulfold/2015/01/14/a-gyarmatoktol-a-charlie-hebdo-i-terrorig/
Álszent gyarmatosítók próbálják eljátszani, hogy a nemes lelkük vezeti őket amikor ránk akarják zúdítani azokat a tömegeket, akiket ők tettek földönfutókká, de túltolták a hazudozást, nem vevők már rá az emberek, ahogy arra se, hogy tök mindegy, hogy a vezetőt választották (Putyin, Orbán) vagy örökletes feudális középkori monarchia (Szaúd-Arábia), diktátor az, akire azt mondják a "demokraták" oszt jónapot. És ha a liberális inkvizíció kimondja hogy diktátor, akkor lehet támadni. Lehet látni az összes szabadon kommentelhető fórumon, amelyekbe érdekes módon legkevésbé tartoznak a liberális blogok és médiák, hogy az emberek nem vevők a primkó hazugságokra, és el is mondják, meg is indokolják.
Elfordultak tőlük azok is, akik korábban egy hajóban eveztek velük, de megundorodtak tőlük, lásd Schiffer, vagy például a HaHa, és hiába volt bent az LMP-ben a trójai, nem tudták se beolvasztani a nagy összefosásba, és a parlamentbe jutásukat megakadályozni sem tudták.
A neoliberális birodalmi gondolkodás és agymosás elérte a határait, ez van. Reméljük lesz egy (vagy több) nyugati Gorbacsov, mert ha nem, akkor fennáll a veszély, hogy mivel a hazug propagandagépezet már nem működik, ezért egyre nyíltabban diktatórikusak és népellenesek lesznek.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 19:39:06

@Húsleves: "a kontraszelektált balfasz csürhédet azért húzták le a választók a klotyón,"

mondom, ez a választás dolog valami fixációd.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 19:48:40

@maroz: ez így kerek. Csak az a baj, hogy ami ehelyett most nemzeti, az megint valami teljesen más. Én amerikában jöttem rá, ahol minden ház udvarán ott lobog a zászló, hogy lehet ezt jobban csinálni. Ott ugyanis a nemzeti érzés mögött teljesítmény van, ők arra büszkék, hogy mit értek el, és mindenki küzd is érte a jelenben is (most az emberekről beszélek, nem a politikáról).

Ezzel szemben nálunk benne maradtunk a 19. századi romantikus fantáziákban és a büszkeségünk a régi dicsőségeinkben testesül meg. Ha valaki rosszat mond ránk akkor nem érvelünk, nincsenek jelenkori tetteink, az ezeréves államunk meg a csodaszarvas az egyetlen amire hivatkozhatunk. Ennyit adott nekünk a politika "nemzet" gyanánt. És ezzel nem csak az a baj, hogy hülyeség, hanme baromira nem visz előre, nem ösztönöz, csak a hőbörgés marad mint a kocsmában.

Rendes alternatívát meg nem ajánl senki, értelmes diskurzus nincs. Pedig valóban fontos lenne egy korszerű nemzetkép ahová jó tartozni és aminek a jelenére is büszkék lehetnénk.

Húsleves 2015.10.24. 20:00:50

@Jean Sol Partre:
Láttunk már a fehér szegfűt, az "egymillióan a sajtószabadságért", a "piacról beugrott Bajnait", a "nem SZDSZ szavazót", most éppen azok a "nem ballib szavazók" hemzsegnek a neten, akik gutaütést kapnak ha magyar vagy nemzeti érdekekről hallanak, és mindig ugyanazt nyomják mint a tíz éve folyamatosan megújuló ballib tábor, de ez csak a véletlen műve. Az ilyen beírásokból ("A ballibek talán nem bánták volna, ha a "nép"-nek is jobb, de balfaszok voltak") azért pontosan látjuk, hogy hova is húz a "nem ballib szavazó", aki sose a magyarok oldalán áll.
Úgyhogy ne erőlködj, a szavazófülkében senki sem látta hova voksoltál, azt viszont itt látjuk, hogy mit művelsz és mit képviselsz.

Korábban választ kaptál a nekem címzett észrevételedre, ez volt az: kakukkfeszek.blog.hu/2015/10/22/az_index_hirportalnak_19_-ban_az_orosz_allam_a_tulajdonosa/full_commentlist/1#c28417629
"Ennek semmi köze ahhoz amit írtam. Orbánt és köreit a magam részéről nem tartom Nemzetünk Nagy Embereinek, csak liberális hazugságokról nemzeti hazugságokra átnyergelt politikacsinálóknak, de amit írtam nem erre vonatkozott. Azt írtam, hogy a nemzetben gondolkozó elit (akár őszinte akár nem) a népnek jobb, mint a globális hatalomban gondolkozó elit (akár őszinte, akár nem).
Plusz még azt is írtam, hogy a nemzeti kormányok képesek egymás valamilyen szintű ellenőrzésére és fékezésére, a globális hatalmat viszont nem lesz képes kontrollálni senki és semmi. Ezért nem szeretnék olyan világban élni, ahol a globális hatalom a nemzeti hatalmak fölé emelkedik."

Ezután megint elkezdtél hisztizni meg fröcsögni, aztán nagy garral elköszöntél. Mondom ha akarsz valamit közölni, akkor írd be a mondanivalódat, de amit itt hisztizel az szánalmas.

maroz 2015.10.24. 21:08:44

@Jean Sol Partre: Pontosan! Látod a niche-t és nem érted, hogy én mit szeretnék betölteni. ;)))

Jó, ez vicc, de a megfigyelésem az, hogy nagy mozgolódások vannak az undergroundon. Pofám leszakadt, amikor olvastam, hogy a lengyel balos faszi miket mond: 75% vagyonadó a felső 1%-ra!

De nálunk is jelennek meg azok a hangok, amelyek pont hogy balra és nemzeti irányba beszélnek. Nagyon erősen kritikusak a jelenlegi, a létező unióval, a mostani struktúrájával szemben a nemzeti önrendelkezés, a szuverenitás visszaállítását szeretnék, és mivel tényleg baloldaliak ezért nem gyűlölik a népet, ezért eszük ágában sincs a népet kirekeszteni a nemzetből, sőt, nagyon erősen jelen van a kisemberrel, köztük a vidéki kisemberrel egy elitszövetség megalakításának az igénye, szóval komoly esély van rá, hogy megjelenjen egy baloldali és nemzeti mozgalom, amiből jó eséllyel ki fog nőni valami párt, baloldali, nemzeti és radikális.

Nekem az alatt a három év alatt, amíg az a projekt zajlott, aminek a végeredményéről a képet is belinkeltem az lett a tapasztalatom, hogy az emberek szívesen vonódnak be bármibe, ha hagyják. Szimbólumot bármiből lehet csinálni, ezt azzal teszteltem, hogy csináltattam három gumikacsából egy szimbólumot és megfigyeltem, ahogyan a csoport még ezt a semmi kis szimbólumot mennyire elkezdi használni, ha megkapja rá a lehetőséget. Nálunk az a probléma, hogy nagyon kevés a közügy, mert a neoliberális fordulat az individualizmust támogatja, így nem is nagyon marad mibe bevonni bárkit is. Tehát első körben pont azt kéne elérni, hogy legyenek közügyeink, és azok olyanok legyenek, hogy abba minél többen bevonódhassanak.

Közügy alatt ne a pártpolitikát értsd.

Egy tudományos kutatómunka is közügy. Három kibaszott évet ráhobbiztam, hogy megfigyelhessem és részben kikísérletezhessem, hogy a tudomány közüggyé tehető és annak a művelésébe bárki bevonható. Tanulmány lett belőle, elsevieres publikáció, olyan folyóiratban, hogy még a Vincentes sznobközösség se találna benne kivetnivalót, persze lett belőle OTDK-győzelem is, meg amit akarsz, de következménye az nem lett, mert a tudomány ma a rendszerünk miatt nem tehető közüggyé, nem nyitható ki, nem lehet megteremteni azt a strukturális közeget, hogy a tudományba minél több ember bevonódhasson. Kipróbáltam, nem a levegőbe beszélek, tapasztalat.

De ugyanúgy közügy lenne a művészet is, amit szintén kisajátított az elit, és míg a fővárosiaknak százmilliárdok jutnak elitművészetre addig a falumban eladják a közösségi házat, hogy még egy kibaszott dalárda se tudjon hová bemenni kornyikálni, ha arra támadna kedve.

Tehát nincsenek közügyeink, nincs bevonódás, így az se nagyon van, hogy mire kitegyük a zászlót. Ha lennének közügyeink, akkor lennének sűrűn apróbb közös sikereink is, és amikor egy ilyen közös siker pillanatában lengetnénk meg a zászlót annak lenne értelme, hiszen magunkért, magunknak lengetjük, és így azonosulni is tudnánk vele, és mivel sokféle közügy lenne így többféle ok is kerülne a lengetésre, aminek következtében jóval több ember megtalálhatná azt, hogy melyiknek lelkesedjen, és így talán valamennyire meg tudna újulni, új tartalmakkal, jelentésekkel tudna megtelni az a fogalmunk is, hogy "nemzeti".

maroz 2015.10.24. 21:15:03

@Húsleves: A minap túl nehezet vacsoráztam és azt álmodtam, hogy az unió magállamai elértek a szakadék szélére, ott sikítva észbe kaptak, belátták, hogy nem tudják kezelni a hatmillió friss bevándorlót és még mindig csak jönnek, és jönnek, és jönnek, így ebben a pánikhelyzetben úgy döntenek, hogy a még stratégialiag jól védhető vonalakon atombiztos kerítést építenek, keleten az ismert forgatókönyv, Ausztria egy részét beáldozzák, Olaszország északi felének a fele bent marad, az Ibériai félszigetnek pá-pá, aztán kitolnak ide vagy ötmillió menekültet és marad a szokásos, védjük meg a fejlettnyugati értékeket a kerítésen kívül, harcoljunk a ránk uszított románokkal, kezeljük a menekültproblémát, meg úgy általában, baszódjunk meg, ott a kerítés, hol érdekli a nyugatit, hogy mi van azon kívül.

Jean Sol Partre 2015.10.24. 21:57:29

@maroz: " a neoliberális fordulat az individualizmust támogatja, így nem is nagyon marad mibe bevonni bárkit is."

Ez így szerintem tévedés, de a többi az úgy igaz ahogy van (mármint szerintem is).
Jópár éve Amerikában egy nagyon kis városban jártam, ahol épp tűzoltó parádé volt. A város apraja nagyja ott volt, nagy felvonulás, fényesre suvickolt tűzoltóautók, az iskolások pompomlányként, zenekarként vagy csak úgy a platókon szépen kiültüzve, a városka mutatványosai a sorban, a vége pedig a parkban egy nagy banzáj, countryzenekarral, sörrel, virslivel, körhintával.
Beszélgettem az emberekkel (nagyon büszkék voltak, hogy valaki 8000km-t utazik, hogy az _ő_ városuk tűzoltófesztiválját megnézze :D ), és végül az derült ki, hogy az egész arról szól, hogy a városi tűzoltóság adományokat gyűjt. Arrafelé ez ilyen közösségi dolog, az embereknek fontos, hogy a tűzoltóság működjön, ezért adományoznak nekik. A felvonulás pedig arra szolgál, hogy az emberek láthassák, mire költötték a kapott pémzt. Közben pedig mindenki részt vesz a buliban, kisgyerektől nyugdíjasig hozzáteszik amit tudnak és mindenki jól érzi magát.

És ez egy neoliberális ország. És ugyanilyeneket látok Németországban is, Svájcban is, Ausztriában is és mindenfelé nyugaton. Az emberek tesznek a saját közösségükért és jól érzik magukat tőle.
Nem a neoliberalizmus teszi tönkre a közösséget, sőt, még csak nem is az individualizmus. Hanem az, amikor aközösségeket nem engedik alulról szerveződni, amikor fentről belepofáznak mindenbe, amikor a helyi döntéseket elveszik, a helyi forrásokat elveszik és máshová csoportosítják, és szép lassan mindenki értelmetlennek találja, hogy bármit is tegyen.

Húsleves 2015.10.24. 22:48:48

@maroz:
444bojkott.blogstar.hu/
Mottó:
"Nem az a baj, hogy a 444.hu liberális. Demokrácia van. És még csak az sem baj, hogy Soros támogatja ezt a sajtót. A baj az, hogy manipulál, és hazudik."

www.youtube.com/watch?v=rmc2tamBDf4&t=30
Németektől "Köszönöm" magyarul, magyar zászlóval.

maroz 2015.10.25. 05:32:42

@Jean Sol Partre: Egyszer úgyis leírom neked, hogy mi is az a neoliberalizmus, mert lassan ha már ennyit használjuk tényleg nem ártana érteni is és az is jó lenne, ha mind a ketten ugyanúgy értenénk. ;)

maroz 2015.10.25. 07:45:47

@Húsleves: Egy szerethető ember:

"Akiknek hat év után még csak a gyurcsányolás jut az eszébe, ez akkor is így van, hogyha ön ezt kérdésként veti föl, azok én szerintem középszerű emberek, magát nem beleértve, a többséget silánynak is gondolom."

dinamo.blog.hu/2015/10/24/gyurcsany_szerint_silany_a_magyarok_egy_resze

Nekem mondjuk szerencsém van, mert nekem nem a gyurcsányolás jut eszembe, hanem a teljes vagyonelkobzás és negyven év börtön, így se középszerű, se silány nem lehetek. ;))

Na, ha már sixx: a másik blogról Gyurcsány csicskái rúgtak ki. Akik közül a főember most már egy másik mszp-caporegime csicskája.

Ez a főcsicska osztogatta Gyurcsány alatt az ORTT-pénzeket. Ő etette a saját kezével azokat a médiamunkásokat, akik az évi 30 milliárdból mint egy gép, úgy csulázták a népet. Ma már szinte vitán felüli az a vélekedés, hogy a balliberális oldalnak ez okozta a vesztét, az antipopulizmus, a népgyűlölet, ami az európaiuniós nácitlanítási parancs miatt átment nemzetgyűlöletbe.

És akkor Gyurcsány most a pofánkba mondja, hogy aki fel meri vetni az ő és a bandája felelősségét, az középszerű és silány.

Ha Gyurcsány megszólal akkor nekem rögtön ingerenciám támad megnézni a csicskáját, aki alatta a sajtómilliárdokat osztogatta. Mindig találok róla valami újabb finomságot. Most például ezt:

inevjegyzek.pestmegye.hu/index.php?content=engedelyezett_maganszemelyek&id=69

Dr. Dömény Péter
Magánszemély 2209/2013.
Értesítési cím: 2000 Szentendre, Nap u. 52. Tevékenység: Üzletszerű ingatlanközvetítői
Nyelv: magyar, angol, spanyol
Munkáltató neve: DOMONSULT Bt. Munkáltató székhelye: 1025 Budapest, Vöröstorony u. 10.

Tehát ez a gyurcsány-csicska nem elég, hogy az újabb caporegime alatt is ott ül a Zuglói Civil Ház vezetői székében, még egy kicsit ingatlanozik is. Nem elég a félmillió havonta, amit ott kap, azt még meg kell fejelni egy picit.

Persze ha megnézzük a cégadatbázisban, akkor azt látjuk, hogy:

Alapítás dátuma: 2000.03.16.

Utolsó pénzügyi beszámoló dátuma: 2014.12.31.

ceginformacio.creditreform.hu/cr9310928125

Tehát a csicska bétéje akkor is megvolt, amikor egy állami főhivatal élén évi 30 milliárdokat osztogatott, politikai komisszárként, és ezt még a párttársai is elismerték. Igaz, hogy akkor nem az ő nevén volt, de erre mindjárt visszatérek.

A 2014-es évben 2 985 000 forint nettó árbevételt ért el ingatlanozásból. A céginformációs adatbázisból látszik az adószáma, abból látszik, hogy kisadózó, tehát simán meg lehet becsülni, hogy mennyi jövedelme lett a csicskának. A havi félmillió közpénz mellé.

A bétét amúgy 2010-ig dr. Dömény Jánosné jegyezte, dr. Dömény Péter hivatalosan csak 2010-től tag. Ügyes, ezt így kell csinálni. És akkor jöjjön a hab a süti tetejére, de lesz cseresznye is: dr. Dömény Jánosné férje, dr. Dömény János szt-tiszti kartonja itt látható:

szigoruantitkos.hu/szt-tisztek/domeny-janos-159.html

Ez a dr. Dömény János, ez az egykori feketöves állampárti apparátcsik még 2006-ban is a külügynél kavart, titkos iratokat semmisített meg:

hvg.hu/itthon/20060327szttiszt

"Dömény a Kádár-rendszer titkosrendőrségének őrnagyi rendfokozatú tagja volt: neve szerepel a hvg.hu állambiztonsági tisztek neveit tartalmazó, 1956 és 1989 között a szerveknél szolgálatot teljesítők 1000 fős listáján."

Miközben a fia is hivatalban volt, ő osztogatta Gyurcsány sajtójának a milliárdokat. És akkor a cseresznye az egésznek a tetejére. Nem tudom, észrevetted-e, az szt-tiszti kartonon ugyanaz a cím szerepel lakcímként, Budapest II. Vöröstorony u. 10–16., mint ami székhelyként a Domconsult Bt.-nél meg van adva.

Megnéztem a guglin:

https://www.google.hu/maps/@47.5296466,18.9974896,3a,75y,215.91h,82.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sv1SrdwX03XGHWYnlE38mqw!2e0!7i13312!8i6656

Gyurcsány és csicskái az állampártból úgy mentek át a nyugatiértelmbenvettbe, mint kés a vajon. Nézd meg ezt a csicskát: ugyanoda van bejelentve a bétéje székhelye, ahol az őrnagy elvtárs is lakott Kádár alatt. Csicska-csicska, jólét-jólét, így mentette át generációsan a hatalmát az egykori pártállami elit.

És ez a csicska indított egy blogot, amelyiken dr. Elek Gábor, az MTA doktora úgy okád erre a népre, mintha mi lettünk volna azok, akik komcsi pribékként generációsan is átmentették a hatalmat, és az új generáció pontosan ugyan aljas csicska, mint az előző volt, és nem a szerzőtársa-blogalapítótársa.

De ha ezt én elmondom, akkor én vagyok a középszerű, a silány, aki akadálya a "demokratikus oldal" összefogásánák és a zorbánsátán leváltásának. Én vagyok a hibás, aki észreveszi mindezt, és nem a Gyurcsány, meg nem is a csicskája. Na, ez ma a balliberális oldal morális szintje!

Alonee 2015.10.25. 07:51:59

@maroz: Köszönöm. Pont ezért járok erre naponta.

Húsleves 2015.10.25. 09:17:32

@maroz:
Na ez az utolsó kommented önmagában megért volna egy bejegyzést, mert jól összefoglaltad összefüggéseiben hogy kik azok akik a magyarok attitűdjével takaróznak, meg "bátran" harcolnak Oroszország ellen negyedszázaddal azután, hogy azok maguktól elmentek innen, és még ők komcsizzák azokat, akik nem vevők a régi helyett új gazdáik hóna alól a régire ugató köpönyegforgatók álszent mozgalmaira.
Bolgár riportja Gyurcsánnyal egyébként már a megmaradt baloldaliaknál is kiverte a biztosítékot, például itt van egy:
bekialtas.blog.hu/2015/10/25/vege_a_gyurcsany_bolgar_baratsagnak?utm_medium=noti-dropdown&utm_campaign=fejlec&utm_source=fejlec_bloghu

maroz 2015.10.25. 09:55:51

@Húsleves: "Ráadásul hiteltelen a szándék – amint Horváth Gábor is írja a Népszabadságban –, hogy „Gyurcsány egy olyan baloldalt próbál meg újraéleszteni, amelynek bajaihoz maga is jelentősen hozzájárult”, s aki „Előkészítetlen lemondásával kiszolgáltatta az országot a neohorthysta restaurációnak, így a magyarok nyakára szabadult a kétharmados Orbán-rezsim”."

A Népszabadságban. El is felejtettem, dr. Dömény Péter hosszú évekig a Népszabadság Zrt felügyelőbizottságában ült, az MSZP pártalapítványa által delegálva.:

"A rendkívüli közgyűlésen megválasztották a Népszabadság Zrt. új felügyelő bizottsági tagjait is. Dömény Péter, Kákossy Csaba és Szalma Tibor képviselik a Szabad Sajtó Alapítványt"

Kákosy az szdsz által delegált gazdasági miniszter volt a Gyurcsány kormányban. Hát, úgy látszik jó káder végleg soha nem vész el. És ezek íratják a balliberális médiával, hogy neohorthysta restauráció. Egy olyan lapban, amit éveken keresztül a háromperhármas őrnagy elvtárs csemetéje felügyelt.

Na, de az a fő, hogy egymást lövik, helyes, helyes, egyetlen golyó se menjen veszendőbe! :)))

maroz 2015.10.25. 09:57:10

@Alonee: Én is köszönöm a visszajelzést! :)

Húsleves 2015.10.25. 09:58:10

@maroz:
Itt van az Origo tegnapi termése:
www.origo.hu/nagyvilag/20151024-merkel-nyelviskolaba-kuldi-a-menekulteket.html
www.origo.hu/nagyvilag/20151024-egyre-nagyobb-bajban-van-merkel.html
Tegnap még mindkettő kommentelhető volt, de a saját trolljaik hiteltelen Merkel-ajnározását és "Európának jó a menekültáradat" hazugságait pillanatok alatt ízekre szedték az olvasók, így jó liberális szabadságfelfogás szerint nemes egyszerűséggel törölték a kommenteket és letiltották a teljes kommentfolyamot.
Tegnap este még ott voltak a kommentek, sajnálhatod ha nem láttad, én meg azt sajnálom, hogy nem mentettem le, hogy megmutassam.
Alig lóg ki a lóláb, hogy azok hivatkoznak az "értékeikre" és a "szabadságukra", akik mindent eltüntetnek ami nem tetszik nekik, ami nem őket igazolja.

Húsleves 2015.10.25. 10:04:54

@maroz:
Azért lövik egymást, mert egyrészt összezavarodtak, belegabalyodtak a saját összevissza hazugságaikba, másrészt mert fogy a mozgástér, fogy a levegő, a maradék koncért pedig beindult az belső harc.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2015.10.25. 10:05:18

@maroz: Az olyan ember, aki Gyurcsánnyal kapcsolatban "caporegime"-zik, vagyis hozza elő a maffia-hasonlatokat, akkor, és abban a világban, amelyben egy valóban maffiaként működő bűnszövetkezet uralja, és teszi tönkre éppen az országot, és ezenközben erre a Fidesz-bűnszövetkezetre egyetlen egy szava sincs... nos az olyan ember beszámíthatatlan.
Elég ez az egyetlen szó is rá, és nem kell kibontani olyanokra, hogy hülye, semmit nem tud a világról, bolond, buta, zizzent, stb. A szerző beszámíthatatlan.

A betegségét egyébként tudományosabban úgy hívják, hogy paranoia. Javíthatatlan, kóros meggyőződés valamely téves tartalom iránt, vagyis tévhit, amelyet "teljes erővel" hisz, és képvisel. Részvétem.

Jean Sol Partre 2015.10.25. 10:30:30

@maroz: tedd meg minél hamarabb :)

maroz 2015.10.25. 10:37:52

@Jean Sol Partre: Tehát a neoliberalizmus az egy ideológia. Az ideológia pedig egy sajátos gondolkodási forma, az, ahogyan a saját csoportunkról gondolkodunk más csoportok ellenében.

Az ideológia szerepe egyszerű: támadni a másik csoport értékeit és megpróbálni hegemón helyzetbe hozni a saját csoportot, megmutatva, hogy a sajátcsoport értékei jobbak, mint a támadott csoporté.

A másik csoport értékeit lehet totálisan támadni, vagy parciálisan. A totális azt jelenti, hogy a támadó teljességgel elutasítja a domináns csoport értékeit és azokat le kívánja váltani a sajátjaival. Ilyen ideológia volt a liberalizmus, és a másikra, a parciális támadásra jó példa a giddensi szociáldemokrácia.

A liberalizmus a feltörekvő új erő, a polgárság ideológiája volt, a régi rendet támadta, a rendi előjogok és kiváltságok helyett a meritumok mentén szerzett jogokat és az ehhez passzoló szabadságot tekintette a saját értékeinek. Forradalmak sorain át győzött a liberalizmus, így az addig jellemzően az örökölt vagyonok járadékaiból jövedelmet húzó elit helyére a jövedelmét a piacon megszerző polgár került. A liberalizmus az ideológiai harcához saját kultúrát teremtett, melynek az a szerepe, hogy az ellenség ideológiáját rombolja és a sajátcsoportét éltesse. A hazai megfigyelők zöme sajnos elköveti azt a hibát, hogy a liberalizmust azonosítja az ideológiája kulturális aspektusaival, és arra a téves következtetésre jut, hogy a liberalizmus az egy szelíd, békés ideológia, hisz lám, a főliberális cigánygyerekeket puszilgat az utcán, odabasz a náciknak, hát hogy lehetne a liberalizmus egy offenzív ideológia, amelynek a segítségével egy csoport a saját hegemóniáját igyekszik megtartani?

Aztán ugye telt-múlt, a huszadik századi sajnálatos események után Európában megindul egy baloldali fordulat, jött ugyanis a baloldali, szocialista ideológia, és az elég durván betámadta a liberalizmust. Volt is oka rá, hiszen az ötvenes évek környékén például Franciaországban erősen szocialista államkapitalizmus volt. A termelőerők 50%-a állami tulajdonban volt, még olyan cégeket is államosítottak, mint a Renault.

A nyugati hatalmak tartottak attól, hogy a keleti blokknak igen erős hatása lenne a nyugati munkásokra és kisemberekre is, ha azok rosszul élnének, ezért Európában a tőkések kénytelenek voltak elnézni, hogy szorulnak háttérbe, hogy a magánvagyon aránya az összvagyonban egyre csökken, tehát a baloldali, magántőkeellenes ideológia hatása szükségszerűen meghozta a maga ellenhatását, és mikor az addigi posztfordi gazdasági modell megingott az olajspekik miatt begyújtották a rakétákat. A '80-as évek elejére-derekára teszik a posztfordi gazdasági modellválltást (energia- és nyersanyagintenzív gazdaság helyett tőke- és technológiaintenzív), ekkor csap bele a lecsóba a mikrocsip, a nyolcvanas évek derekára-végére megbukja magát a keleti blokk is, immáron nincs konkurencia, nem kell félteni a nyugati melóst és kisembert, így a kilencvenes évek már lelkesen köszöntik is a NEOliberalizmust, azt az ideológiát, amelynek a segítségével a tőkések nekilátnak visszarendezni durván az addig elszenvedett veszteségeket. Ideológiájukban minden olyasmit támadnak, ami gátja és akadálya a tőke gyarapításának, illetve a nemzeti vagyon újraosztásának. A szocialisták számára érték az állam, mint a magánügyeink közös megoldását elősegítő intézmény, hiszen a szocialista az zömmel kisember, aki pont azért szeretné a magánügyeit közüggyé tenni, mert nincs rá individuális megoldási lehetősége. A tőkés meg tudja fizetni az egészségügyi ellátása árát, a gyerekei taníttatásának a költségét, míg a kisember nem. A tőkésnek tehát az az érdeke, hogy azt az értéket terjessze, ami neki kedvez: kisebb állam, öngondoskodás, piaci megoldások. A kisebb állam dogmává jegecesedik, beindul az addigi jóléti államok lebontása, és akkor nézzük egy picit globálisan is.

A gazdaság egy globális rendszer, azt sokkal érdemesebb a maga teljességében nézni, mert úgy jobban megérthető.

A globális gazdaságban a tőke célja egyértelmű, minél több vagyont megszerezni, minél nagyobb hegemóniára szert tenni a tőkével nem rendelkező csoportokkal szemben. Mivel a posztfordi gazdasági modell lehetővé teszi a koncentrációt és a területi függetlenedést ezért a tőke elkezd mozogni és amikor azt látja, hogy a nemzetállami berendezkedések gátat szabnak a szabad mozgásának beindítja a Nagy Neoliberális Offenzívát, és rendre lebontja ezeket a gátakat. Deregulálunk, liberalizálunk, nincs akadály a tőke mozgása előtt, nincsenek vámok, mozoghat az áru is, és mindezt a neoliberalizmus, mint ideológia az egyetemes szabadságjogokkal, mint propagandával megtámogatja. A szabadságot terjesztjük ki, ez az egész az ember érdeke, jajj, de jó lesz neki, szabadon utazhat és bármikor nyithat Bécsben kávézót, ha akar.

A nemzetállamok ott maradtak mindenféle érdemi gazdaságszabályozó eszköz nélkül, és mire észbekaptak azt látták, hogy a saját gazdaságukat is a nyugati hatalmak által diktált uniós szabályok irányítják...

Húsleves 2015.10.25. 11:00:22

Gyurcsány és az ő karaktergyilkossága:

velemenyvezer.blog.hu/2010/07/13/kover_laszlo_tulelni_a_karaktergyilkossagot
"„Mi csináltuk meg a "köteles akciót" is. Semmi kétség: ami elhangzik, az képileg erőteljes, sőt durva, de nem agresszív, és nem fenyegető. Kövér nem akar akasztani. De amit mond, az - egy kis rossz szándékkal - ellene fordítható. Még kiforgatni se nagyon kell, csak kihasználni a benne rejlő lehetőségeket (...) És összerakjuk. Fölhozatjuk még aznap reggel az egy szem kazettát, ami van, lejátsszuk a sajtónak. Szili Kati félig oldalra hajtott fejjel, sírós hangon mondja el, hogy ez milyen borzasztó. Nagyszombaton Lendvai Ildikó még a Fidesznek kézbesít mindenfajta leveleket, és elindítjuk azt az SMS-kampányt, amelynek a vége a köteles tüntetés.”

Gyurcsány szavai Debreczeni József: Az új miniszterelnök c. könyvében"

Saját maga dicsekszik el egy könyvben hogyan csinálják ezt ők, de persze az más, mert ha Gyurcsány meg a klikkje csinálja, akkor az demokratikus, sőt, dicsőség, most meg sír a szája hogy lekaraktergyilkolják :)

maroz 2015.10.25. 11:14:49

@Jean Sol Partre: ...és ez az uniós hatalom érdemben a tőkések kezén van, az ő érdekeiket tartja szem előtt, nekünk pedig csak nő és nő a kiszolgáltatottságunk.

A neoliberális világberendezkedés durván konzerválta a világ hármas felosztását, centrumországokra (pld USA, Németország, Anglia,...), félperifériára (Magyarország, és a keleti blokk egy része, Mexikó, Venezuela,..) és perifériára, lásd például Bangladesht. Ráadásul ez nem egy hibája, hanem egy sajátossága a rendszernek, hiszen a neoliberális modell csak így, csak az egyenlőtlenségek fenntartása mellet tud működni, ha az egyenlőtlenségek megszűnnének, vagy a kiegyenlítődés irányába mozdulnának el, akkor a neoliberális rendszer megbukna, és valami más venné at a helyét, nyilván, ezt a neolib nem szeretné, ezért érdeke, hogy fennmaradjon ez a hármas tagoltságú, egyenlőtlen berendezkedés.

A tőke koncentrációja a centrumállamok polgárait is megfingatta volna, hiszen ha leépítik az államot attól a kisember durci lesz és tán még robbant is, ami rossz az üzletmenetnek. A centrumállamok a már bevált forgatókönyvhöz fordultak, kiszervezték a problémáikat külföldre.

Nem a saját kisembert zsákmányolták ki, hanem a magyart és a kínait. Nem a saját partjaik előtt bontják szét rövidnadrágos, lábujjközös papucsos kamaszok az óceánjárót pajszerrel és lángvágóval, hanem Pakisztán partjainál. Nem az osztrák hegyeke basszák szét bányákkal, hanem az ázsiaiakat, afrikaiakat, délamerikaiakat, etc.

A periféria és a félperiféria lényegében véve a centrumállamoknak dolgoznak, elvégzik a rosszul fizetett, alantas munkát, és azért azt, mert úgy strukturálta a neoliberalizmus a globális munkamegosztást, hogy az alantas munkák mindig alulra kerüljenek, így a centrumországokban pár évtized alatt szinte már senki nem dolgozik a termelő szektorokban (tán valami 20% az aránya az iparnak és a mezőgazdaságnak, mint foglalkoztatónak együtt, és 80% a szolgáltatásoké, de ebben nem vagyok száz százalék, viszont nagyot nem tévedtem, pár százalékpont ide vagy oda, esetleg), hanem a zöm a szolgáltatásokban van, az "elit" munka oda van szervezve, a centrumországok polgára jól keres, Németországban alig van munkanélküliség, a munkahelyek zöme kellemes, és mivel a fél világ Németországnak dolgozik ezért futja neki arra is, hogy ő, a saját ideológiájával szembemenve egy gazdag szolgáltatóállamot tart fenn, amelyik akkora forrásokkal rendelkezik, hogy ha a kedve úgy hozza akár egyetlen egyetemének is adhat annyi pénzt, amennyi a teljes magyar felsőoktatás költségvetése.

Tehát te akkor követed el a hibát, amikor egy nyugati országban járva arra a téves következtetésre jutsz, hogy ez egy neoliberális ország, holott a sokkal pontosabb megközelítés az, hogy ez egy centrumország a neoliberális világrendszerben, és neki nem azért megy jól, mert a polgárai jobbak, okosabbak, tisztességesebbek, "minőségibbek" az attitűdjei, hanem azért, mert a problémákat ki tudták szervezni a fél- és az egészperifériára.

A neoliberalizmus az által individualista, hogy a problémáinkat magánügyeinkké teszi.

Ez belátható módon ott nem fog súlyos gondot okozni, ahol a magánügyek megoldására vannak források, illetve ahol az állam a nagy gazdagságában már azt sem tudja, hogy mi mindent építsen. Probléma ott keletkezik, ahol a polgároknak nincsenek eszközeik az individuális megoldásokra, de ennek ellenére mégis ilyenekre kényszerítik rá őket, és ha nincs, akkor marad a probléma megoldatlan, csókolom.

Az individualizmus nem a bőségben, hanem a szűkösségben okoz gondot. Engem sem zavarna különösebben, hogy nincs a falumat érintő tömegközlekedés, ha én is a német megfelelőmmel egyező jövedelmet húznék, és a falum polgárainak a 70%-a úgyszintén a némethez közeli jövedelmekkel bírna, hiszen egy egymilliós havi jövedelem elbírja, hogy autóba vágom magam, és megyek egy budapesti akármilyen programra, de egy kb. 150 ezres már nem, és akkor ugyanez a helyzet az alulról szerveződő közösségi kezdeményezésekkel is: ki a bélámnak van már ilyesmire kedve, amikor azért a havi 110 nettóért kidolgozta egész héten a belét, ingázva, túlórázva, hajtva, hátha felmehet az 120-ra is.

Ezért fog az osztrák paraszt vagy polgár tűzoltóegyesületesdit játszani, mert ő megengedheti magának, és lesz forrás a főtéri éves retyerutyára is, még a kutyák is bratwurstot esznek, úgy megy a muri!

A magyar polgár pedig oldja meg a magánügyeit, ahogyan tudja, mert nálunk megszorítások vannak mindig, az államtól el kellett venni mindent, meg kellett akadályozni az érdemi közösségi mozgalmi törekvéseket, aztán ma a polgár ott áll, hogy ha a fővárostól légvonalban 79,2 kilométerre lévő településen él és csak az átlagos, 110 ezer körüli jövedelmet húzza, akkor számára egy csomó minden hozzáférhetetlenné válik.

Még egy budapesti közösségi házba se tud elmenni egy előadásra, mert még ez is olyan terhekkel járna, amelyeket nem tud viselni. Így aztán minden problémája megoldatlan marad, hiszen azokat individuálisan nem tudja megoldani, közösség nincs, ennyi.

maroz 2015.10.25. 11:16:34

@ipartelep: kemény vagy, dzsoki ;)))

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2015.10.25. 11:29:32

@maroz: Én igazán nem akarlak bántani téged, hiszen miért is bántanlak? Te egyáltalán nem rísz ki a netes szereplők azon tömegéből, amelyre legpontosabban az mondható, hogy dezorientált, térben és időben tájékozatlan. Ez a tájékozatlanság, meg a hozzá kapcsolódó, azt okozó, végső soron butaság az oka annak hogy a világot rosszul, tévesen interpretáljátok. És ebből következik, a bolond likból bolond szél fúk effektus. No meg a Dunning-Küger hatás. Hülyeségeket gondoltok, hisztek, és beszéltek, és erről fogalmatok sincs, és meg sem értitek, ha valaki megpróbál erről felvilágosítani benneteket.
Én sem próbálom meg ezt, eszemben sincs vitatkozni ilyen bolondokkal, hanem csak elmondom a többi olvasó esetleges okulása végett.

maroz 2015.10.25. 11:35:22

@ipartelep: az fontos, hogy az olvasok okuljanak, en is ugy latom, hogy nelkulem is tudnak igy szemelyes tapasztalatokat szerezni, nem kell en kozvetitsem nekik, hogy milyen egy gyurcsany-arva, idejossz te, es bemutatod.

Igazad van, ebbol lehet okulni.

maroz 2015.10.25. 11:43:50

Kettos Merce, cimlapon:

"És emlékezhetünk, az egyébként részben német állami tulajdonban lévő T-com magyar leányvállalata is csendben végignézte azt, ami az Origo szerkesztőségében történt. Nem kívánta megvédeni a portál függetlenségét és főszerkesztőjét a politikai nyomástól."

Húsleves 2015.10.25. 11:58:31

@maroz:
Lacit most kellene visszahívni beszélgetni az attitűdről :)
Idejön a Gyurcsány fanszőr és elmondja, hogy azért van igaza, mert ő okos más meg buta és ezért igaza van, és ez szerinte "okítás" :)

Jean Sol Partre 2015.10.25. 13:16:24

@maroz: szerintem borzasztó sok dolgot keversz vagy összemosol (ideológiát a képviselőivel, okozatokat), de most nincs időm ezt kiszálazni, majd később megpróbálok értelmesen válaszolni.

Húsleves 2015.10.25. 14:00:41

@maroz:
Na akkor most már érted, nincs idő elmagyarázni hogy miért nincs igazad. Mozgósítás van, Gyurcsány Ferenc azt izente a "nem ballib szavazóknak", hogy "csapataink harcban állnak a választókkal" és a "silány magyarokkal".

Mariann19 2015.10.25. 14:01:46

Érdekes, értelmes vitát olvashattam itt, elismerésem maroznak és a kommentelőknek.

maroz 2015.10.25. 14:23:12

@Jean Sol Partre: Nyugodtan, ráérünk, gondold át, és ha valamit kukacosnak vélsz átbeszéljük! :)

2015.10.25. 15:35:22

@maroz:

te tényleg nem gondolod, hogy ez már ízléstelen és ezzel lényegében a mondanivalód érdemi részét is hitelteleníted?
komolyan érdekelne, hogy ezt miért csinálod.
enélkül nem lehetne??

maroz 2015.10.25. 15:48:25

@WiteNoir: De, izlestelen az, hogy egy ilyen allamparti csicska elbaszta a baloldalt, es en veled ellentetben ugy gondolom, hogy a rejtett, de nem titkos haterrinformaciok feltarasaval pont hogy hitelesebbe teszem a mondanivalomat.

Azert csinalom, hogy ramutassak a balliberalis oldal bukasanak az igazi okaira.

Nem tudom miert tolem kerded. Miert nem kerdezed meg a balliberalis oldalt, hogy lehetne-e a domeny-fele partallami masodgeneracios csicskak nelkul? Ha majd nem huz politikuskent felmilliot a koz penzebol, akkor tedd majd fel ujra a kerdesed, de addig inkabb kerdezd meg a Vincenten a ballibet, hogy emberek, tenyleg nem lehet a domenycsicskak nelkul?

maroz 2015.10.25. 16:00:22

@WiteNoir: De ha mar ugyis idefaradtal szerinted mi lehet a magyarazata annak, hogy a 'dömény site:orulunkvincent.blog.hu' google-kereses egyetlen talaltod ad, es az is valami Domeny Zoltan nevu fideszesrol szol.

Te tenyleg hihetonek tartod, hogy senki nem ment oda a Vijcentre es senki nem kerdezte meg oket, hogy ne, miket mond ez a maroz, szoljatok mar ti is vagy kettot, hogy is van ez?

maroz 2015.10.25. 16:34:16

@WiteNoir: "Schmidt Mari már tervezi a gusztuskát a hatvanadik évfordulóra, lesz majd ankét, plénum, meg aktíva, sok-sok ütemes taps, és a krumplileves újra krumplileves lesz, és majd csak találsz valakit jövőre is, akibe jól belerúghatsz."

Ezt írta a legutóbbi posztjában dr. Gábor Elek.

Odamernél-e te menni a posztja alá és meg mernéd-e kérdezni tőle, hogy oké, mr. Elek, a smittmarcsit értjük, elmondtad ezerszer, de mi a véleményed a dr. Dömény Péterről?

Aki éveken keresztül osztogatta a pénzt a ballib gusztuskáira, a médiamunkásoknak, akik aztán lendületből rúgtak bele a magyar népbe, ahogyan most dr. Gábor Elek is teszi. Valamit mondhatna már róla is...

Meg mered kérdezni?

2015.10.25. 17:20:22

@maroz:

de el kell hinned nekem, hogy engem tényleg nem érdekel, mit gondol "dr. Gábor Elek" "dr.Dömény Péterről".

egyrészt mivel együtt blogoltak, aligha mondana rá rosszat, másrészt tételezzük fel hogy valami történik, megváltozik a véleménye és úgy fog gondolkodni ahogy te: és? akkor szerinted mit kellene tennie, mit tudna tenni??
semmit.

vagy
mondhatnám én azt, hogy a "balliberális" oldalról az összes buta, korrupt, pártállami múlttal rendelkező emberke takarodjon---nem fognak eltakarodni
mondhatnám én azt, hogy menjen a baloldalra egy csomó tőkével is rendelkező értelmes, tisztességes ember, és a régi pártok romjain alakuljon legalább egy új "baloldali populista" tömegpárt, amolyan mszp 2.0---egyelőre ennek sem lenne sok eredménye...

2015.10.25. 17:24:47

de én is kérdezek:

téged ki hatalmazott fel arra, hogy leírd, dr. dömény péter az örülünkvincent blog tagja??
te nevesítettél egy bloggert.
(ill. kettőt, de mondjuk az utóbbit más is megtette, szintén felhatalmazás nélkül, tehát mondhatjuk hogy nyilvános helyről is vehetetted volna az infót.)

maroz 2015.10.25. 17:54:15

@WiteNoir: Debogy mondhatnad, dehogy mondhatnad. Felvetned es mar ki is lennel tiltva.

maroz 2015.10.25. 17:56:26

@WiteNoir: dr. Key Board.

Nem ertem a kerdesed. Lenne valami gondolatrendorseg, aminek ki kellett volna kernem az elozetes engedelyet, vagy egesz pontosan mire gondolsz?

2015.10.25. 18:04:23

@maroz:

nem neked igazából, hanem az olvasóknak, ha vannak.

ki lennék tiltva? jogosan

egyfelől honnan tudjam én hogy az adott nick mögött tényleg az a személy áll, a döménypéter, akire te annyira gyűlölködsz? másrészt akár igen, akár sem, egy blogger nevesítése vagy nevesítési kísérlete, irl-ezésért simán kivághatnak.
de tételezzük fel hogy nicket írok, nem nevesítek. akkor mi van???
milyen alapon kérném én számon az egyik bloggertől, hogy mi a véleménye x. y-ról?? nincs róla poszt, nem ontopic, egyszerűen felesleges provokálás lenne.
még ha nem vág ki akkor is a korrekt válasz annyi lenne hogy: "nem feltétlenül értek egyet mindenben vele és a tevékenységével, de magánügyeihez, blogon kívüli tevékenységéhez semmi közöm"

az nem egy párt, nem egy jótékonysági egylet, stb.

szóval nincs miért felvetni. pláne akkor, ha engem személy szerint nem érdekel

2015.10.25. 18:06:53

@maroz:

tudomásom szerint tiltott az ilyesmi, legalábbis megkérhetnek rá hogy vedd le az ilyen tartalmat.
ha én tudom, kicsoda a "maroz" nevű blogger, nem írhatom le más netes fórumokon, blogokon, hogy "gyerekek, én tudom ám hogy maroz valódi neve x. y. és az az ember..."
ilyet nem lehet

maroz 2015.10.25. 18:25:01

@WiteNoir: Vegul is miert erdekelne, hiszen csak egy aljas mszp-politikusrol van szo, aki milliardokat osztogatott a csahosoknak hogy a magyar nepre epet szorjanak es nem mellekesen ezzel kb. 20 evre elore lejarassak es ellehetelenitsek a baloldalt.

maroz 2015.10.25. 18:27:34

@WiteNoir: Nem a fenet, semmlyen olyan torveny nincs, ami megtiltana, hogy feltarjam egy partpolitikus egyik aljassagat. Nyugodj meg, jogilag eleg korulmenyes lenne engem tamadni ilyesmi miatt.

2015.10.25. 18:46:05

@maroz:

vannak ilyen emberek, sajnos én nem tudok nekik mit csinálni, a kedvemért vagy a kedvedért nem fognak eltűnni, személyesen meg nem ismerem a néven nevezett illetőt

jó, nyilván nem fogsz emiatt börtönbe kerülni, de attól még létezik jóízlés, tisztesség, és mint mondtam, bizonyos hsz-ek eltávolítását el lehet érni.

de most már leleplezted, mindenki tudja, van arra esély hogy nem vincentezel a jövőben?

Húsleves 2015.10.25. 19:02:52

@WiteNoir:
Csak szólok, hogy az Index nevű szennylap az Átlátszó bloggal karöltve sokáig csámcsogott azon, hogy ki a kurucinfo tulajdonosa. Persze tudjuk, a szólásszabadság modern értelmezése azt jelenti, hogy nekik mindent szabad, ami másnak törvénytelen, ízléstelen. Meg ugye a szólásszabadság határai ott vannak, ahol a Neoliberális Anyaszentegyház Zsinata kijelöli.

Jean Sol Partre 2015.10.25. 19:05:20

@WiteNoir: miért ne vincentezzen? Én időnként bírom amit a Vincent ír, de ettől még ha igaz amit Maroz mond róluk, az borzasztó nagy gáz és akkor teljesen jogos a vincentezés.

És bár én nem vagyok bennfentes, nem tudok semmit, sajnos amit róluk mond, teljesen hihető. És azt is megértem, ha a bögyében vannak, akkor pedig szíve joga vincentezni, legfeljebb ha Vincentéket annyira zavarja, majd jól beperelik.

Jean Sol Partre 2015.10.25. 19:08:35

@Húsleves: mondjuk a kuruc konkrét törvénytelenségeket tett. Bár a Vincent is tett hasonlót a Tölgy ügyben, jelentősen kevesebb köztörvényes ügy van náluk.

De azt gondolom, ha közpénzről van szó, akkor mindenképp nyilvános kell legyen a tulajdonosi háttér és a finanszírozás.

És ha Maroznak igaza van, akkor felbecsülhetetlen értékű a nyomozása.

maroz 2015.10.25. 19:12:50

@WiteNoir: Jóóóóóóízlésss????

Egy kibaszott komcsi titkoszsolgálati apparátcsik átmenti a fiának a hatalmat, az beleviszi a baloldalt a szarba, megbukik, mint egy disznó, utána pedig beül Zuglóban egy félmilliós szinekúrába, civilkedni, miközben tavaly 3 milliós nettó bevételt ért el a bétéje, ami a komcsi pribék apja házába van bejegyezve, ahol az szt-tiszti fizetéskiegészítését élvezhette a papa a nyolcvanas években?

Egy feketeöves mszp-pártpolitikussal szemben, aki egy akkora szaralak, hogy a Plútó adja a másikat jóízlés???

És ki távolítaná el? És mi van akkor, ha eltávolítanak egy hozzászólást? Ott a poszt, megírtam, május tizedikén:

kakukkfeszek.blog.hu/2015/05/10/a_doktordomenypeter_mint_jelenseg

Meg ugyan, miért is akarod te, hogy bárki eltávolítsa? Nehogy már rosszat lehessen írni egy mszp-politikusról? És akkor most visszamész a Vincentre, szidni a zorbánt, mert diktátor? Te érted a saját viselkedésed?

És miért ne vincentezzek? Kérdezd meg dr. Gábor Elektől, hogy eszi-e még a magyar állam kenyerét? Az én kibaszott adómat. Miközben ez az MTA doktora úgy alázza, úgy gyalázza a népet, hogy ha én is az MTA doktora lennék tiltakozásból lemondanék a tudományos fokozatomról!

Ez az egész banda egy botrány. Esetleg lefizetni nem akarsz, hátha van az a pénz, amennyiért hallgatnék, ki tudja?

Jean Sol Partre 2015.10.25. 19:16:24

@maroz: egy nagy félreértés van itt csak, miszerint megkülönböztetünk jobb és baloldalt. Pedig csak színház van, a szereplők ugyanazok mindkét oldalon, régi komcsik, ügynökök, gazemberek, akik szépen karöltve átmentették magukat a rendszerváltás utánra. Van kis verseny, néha ez győz, néha az, de mindkét "oldal" ügyel arra, hogy a másikokat is etesse, hiszen közös érdekük van (meg persze rengeteg infó egymásról).

Nem a baloldal tette tönkre magát, hanem a magát baloldalnak hazudó komcsik. Baloldal sajnos soha nem volt, mert aki oda tudott kerülni a politikához elég közel, az mind valamilyen módon gazember volt.
Talán Krassó György volt az egyetlen, aki ezzel a kezdetektől tisztában volt, bele is halt, életében meg bolondnak tartották.

Tehát mérges lehetsz a baloldalra, de igazából ők a mindenkori hatalom fizetett ügynökei, egy tál lencséért bármilyen eszmét felvállalnak vagy elárulnak, pontosan ugyanúgy mint a magát jobboldalnak hazudó fizetett ügynökök.

2015.10.25. 19:17:04

@Húsleves: @Jean Sol Partre:

de a jó isten áldjon meg benneteket, azért ne vincentezzen, mert mi a jó atyaúristent jelent az hogy "vincent"???

ott az elmúlt egy évben 1, azaz egy ember blogol rendszeresen, jótündér. néha ír még valaki, elég ritkán, elég keveset. az nem egy vállalkozás, nem egy csoport, hanem, mint mondtam jó ideje egy db blogger akihez csatlakozik néhanapján valaki más is.

kb. mint kakukkfészek = maroz, de néha lenne még pár más bloggertől is írás.

2015.10.25. 19:20:22

@maroz:

az adós szöveged kb. a széljobbosokénak felel meg.
feltártad az mszp-s akárki tetteit, de közben azt is elárultad, hogy ott van a vincenten.
megtetted, gratulálunk, köszönjük.
tovább tudsz lépni?

Jean Sol Partre 2015.10.25. 19:22:46

@WiteNoir: az a kérdés, ki mennyi pénzt kap érte és honnan, nem az, hogy mennyit blogol mostanában.
És ha ez a múltban volt csak úgy, ahogy maroz mondja, akkor is érdekes, az ügynöklisták is érdekesek lennének, pedig milyen rég történt.

2015.10.25. 19:29:11

@Jean Sol Partre:

de mi volt úgy? szerinted a vincentesek pénzért blogoltak, vagy mi?

maroz 2015.10.25. 19:32:21

@WiteNoir: Ezt írja dr. Gábor Elek, az MTA doktora október 24-én:

"Édes bóbitás Magyarországocskám, úgy áll rajtad az ötvenhat, mint tehénen a gatya. Tapsolsz te mindennek, ami mozog. Egy ideig csak hazudtad, hogy forradalmár voltál, de ma már hiszed is, mert úgy könnyebb. Pedig hogy beszartál, amikor a Jenőke megtalálta a munkásőr igazolványodat a pornógyűjteményed alatt."

Tehát Magyarország egy rakat fos, mert a fiacskája megtalálta a munkásőrigazolványát a recskagyűjtemény alatt.

Magyarország.

És nem név szerint, nem dr. Dömény Péter az a ponrógyűjtemény alatt megbúvó két lábon járó munkásőrigazolvány (nézd meg te is, oda van bejegyezve a bétéje, arra a címre, ami a komcsi pribék apja lakcíme volt, amikor ott dolgozott, ahol a tudósokat, a művészeket, a buzikat és a zsidókat figyelték meg), nem az a baj, hogy az állampárti elit átmentette generációsan is a hatalmát, majd milliárdok fölött rendelkezett és elbaszta, nem, kurvaélet, hogy nem a doktordöménypéterek és a gazdáik, a gyurcsányferencek a rakat fos, hanem Magyarország.

" Még megvan a kötött zokni, amelyet a jubileumra kaptál a pártbizottságtól, de már azt terjeszted róla, hogy abban lőtted a Konyev marsallt az Üllői úton. Szép, nagy Pozsgay Imre-fejet növesztettél magadra drága Bokrétám, pedig harminc éve még olvasói levelet írtál a Pajtás újságba, hogy mennyire meg akarod őrizni a Münnich elvtárs emlékét. "

Olvasd, ugye milyen szép, amikor egy közpénzből kitanított, évtizedekig közpénzből eltartott elitke a komcsi pribék fia által alapított blogon ilyeneket ír? Az ő szerzőtársa volt, akit még a bukása is után is beültettek pártkomisszárként a Népszabadsághoz, de ő Magyarországot köpködi, mintha ez valamiféle közös bűnünk lenne!

Hát egy kurva nagy büdös lófaszt! Nem!

Tessék néven nevezni, mert ez így gyalázat. Én is Magyarország vagyok, és kikérem magamnak, nekem az apám tisztességes négyosztályos falusi alkoholista volt, és nem pártállami pribék.

"Ha egyszer úgy adódik, hogy a fekete megint fehér lesz, de legalábbis szürke, akkor a mai napot fogod letagadni. Előveszed a kötött zoknit, amelyben egyszer majdnem csúnyát gondoltál az Orbán Viktortól, megbíráltad Bayer Zsolt hexameterjeit, kétszer is késve kapcsoltad be a Híradót, kiviszed a Jenőkét a Simicska újratemetésére és megfogadod, hogy mostantól tényleg rendes demokrataarcú ember leszel."

Mondja ezt Magyarországról a csúcstudósunk, az ország büszkesége egy olyan demokrataarcú ember blogján, aki még mindig a pártállami dácsában viszi a bétéjét.

És akkor te azt mondod, hogy ne vincentezzek!

Hát, mondd meg annak a beteg fasznak, hogy ő meg ne Magyarországozzon, hanem mondja el, hogy hogyan cuppant rá a doktordöménypéterére, mi vonzotta, és mi nem ereszti. De ez sem ígéret, hanem vitaalap.

Majd ezt a linket sűrűn kattintsd meg, és ha van változás, akkor gyere vissza, és újratárgyaljuk:

www.google.hu/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=d%C3%B6m%C3%A9ny%20site%3Aorulunkvincent.blog.hu

maroz 2015.10.25. 19:39:21

@WiteNoir: Miért lépnék tovább? Te kik vagy? Mitől lettél hirtelen többen? Küldtek? Ki? Mivel? Mi az ajánlatod? Kuss, fogjam be a pofámat, mert?

Egyébként igen, tovább tudok lépni, ha már kérdezed.

Mi lenne, ha megkeresnék egy, a politikai bulvárban utazó közírót és javasolnám neki, hogy tárja fel a pártállami hatalomátmentést egy könyvben, a címe lehetne mondjuk: A dr. Dömyén Péter-jelenség, avagy a pártállami elit útja a hatalomból a hatalomba.

Közben persze kitérhetne a blogra is, a közösségre, ő esetleg azt is megírhatná, hogy kik vannak a törzskommentekői nickek mögött, hová vannak bekötve, de mondom, ez csak egy rövidke fejezet lehetne ahhoz képest, ami ennek az embernek az ügyeiről még kiderülhet, ha valaki alaposan megkapargatja.

A borítót úgy képzeltem el, hogy rajta a doktordömény fényképe plusz a Gyurcsányé, hogy jobban fogyjon.

Húsleves 2015.10.25. 19:44:24

@Jean Sol Partre:
Például milyen törvénysértést követett el a kurucinfo? Ha az amerikai törvényeket megszegték volna, akkor valószínűleg elindult volna ellenük az eljárást. Az meg elégé kérdéses, hogy a magyar törvények vonatkoznak-e rájuk ott, mivel akár még azt is mondhatják, hogy nem a magyarországi magyaroknak, hanem a kintieknek szól. És valószínűleg nem is vonatkozik, mivel már kérték Magyarország részéről az intézkedést ellenük, és azóta se történt semmi.
És ezt nem azért írom mintha tetszene a "kommunikációjuk", de az Amerikai Népszaváé se tetszik.

Jean Sol Partre 2015.10.25. 19:46:12

@Húsleves: személyes adatokkal visszaélés, alapból.

Jean Sol Partre 2015.10.25. 19:49:26

@Húsleves: @Jean Sol Partre: ezen kívül pár olyat (uszítás faji, nemzetiségi alapon, meg hasonlók) amik engem kevésbé érdekelnek mert azokat nem törvényekkel kéne szabályozni, de attól még jelenleg törvények.

Történt intézkedés, körözték is őket, ha jól tudom, de nem emlékszem a részletekre. Mindegy, mert én nem tiltanám be egyiket sem, szerintem a szólásszabadság fontosabb.

maroz 2015.10.25. 19:51:17

@WiteNoir: dr. Gábor Elek blogol, az MTA doktora, évtizedekig a nemzet által eltartott tudós.

Ugyan, kérdezd már meg, hogy felveszi-e még ma is az államtól azt a havi 96 ezret, mert azért ez egy kicsit más megvilágításba helyezné a dolgot, nem?

De ha akarod: én, maroz, kijelentem, hogy ehhez a bloghoz sem korábban sem most nem fér hozzá egyetlen olyan személy sem, aki akinek a pártállamban a szülei pribékek voltak, aki magas állami tisztséget viselt, aki állami közintézményben a gyurcsányhatalom alatt funkciót töltött be, aki bármelyik párt alkalmazásában állt bármikor is, és aki ennek az ellenkezőjét tudja, az írja meg egy kommentben, lássuk.

Kérd meg, hogy dr. Gábor Elek is írjon egy ilyent, és vállalja, hogy nem törli ki, ha valaki tényleg ír ellenkezőt. Megkéred? És akkor tiszták lesznek a lapok, akkor már nem is marad semmi más, mint a múlt hibáit kielemezni: hogyan is fordulhatott elő, hogy ez a magas moralitású, a pártállami reminiszcenciákra ennyire érzéken dr. Gábor Elek egy pártállami komcsipribék fiával kezd el blogot írni. Mondja azt, hogy megtévesztettek a gazok, vagy bármit, csak ne hallgasson. Merjen ugyanolyan karakánul megszólalni, ahogyan azt Stumpf András esetében tette.

maroz 2015.10.25. 19:56:16

@Jean Sol Partre: Látod, vannak ám dolgok, amiben egyet tudunk érteni. ;)

Húsleves 2015.10.25. 19:57:55

@WiteNoir:
"ott az elmúlt egy évben 1, azaz egy ember blogol rendszeresen, jótündér. néha ír még valaki, elég ritkán, elég keveset. az nem egy vállalkozás, nem egy csoport, hanem, mint mondtam jó ideje egy db blogger akihez csatlakozik néhanapján valaki más is."

Pontosan erre írtam azt, hogy a jóízlés és a szólásszabadság határai mindig pontosan ott vannak, ahol ti meghúzzátok, és mindig ott húzzátok meg, hogy benneteket igazoljon. Veszel két, egymás mellé állított dolgot, megnézed a különbségeket, és azt mondod: ez nem ugyanaz! Ez még belefér, az már nem!

Piszkosul nem tetszene ha jótündért elkezdenék vegzálni, de attól még tudom, hogy szó nincsen itt arról, hogy az lenne a valódi ok, hogy vállalkozás vagy csoport, itt egyszerűen az a helyzet, hogy az Indexnek meg az Átlátszónak mi Az Öröktől Való Jó. Ha jótündér az ő szemükben valamiért "benáculna", nem cicóznának a levadászásával.

2015.10.25. 19:59:23

@maroz:

nézd, ezt részemről lezárom, mert ennyi erővel mehetek az indexre széljobbosokkal vitatkozni.

"dr. Gábor Elek" blogol, akkor és ott amikor kedve van hozzá, akinek tetszik olvassa, akinek nem tetszik, nem olvassa.
és nem, nem pénzért blogol
magyarországon a baloldal szinte mindegyike együttműködött vmilyen formában a "döménypéterekkel", a "vagyonthatalmatátmentettekkel", még én is, mikor szavaztam rájuk, egyszer, ill. helyi választáson.

sokmindennek másképp kellett volna történnie, nem történt.

én rendszerellenes vagyok, ballibet sem szeretem, de széljobbosokkal nem szeretnék összemosódni.
hogy te mit csinálsz, azt meg csak te döntheted el...

2015.10.25. 20:01:40

@Húsleves:

ez valami zavaros szöveg, de én köszi nem kérek belőle.

ha akarsz valamit jótündértől, menj a blogjára és mondd meg neki.
ha nem tetszik amit ír, ne olvasd.

ennyi.

2015.10.25. 20:03:34

ha bűnözőt találsz, leplezd le, jelentsd fel
hogy a múlt rendszerben ki-mi-hogyan volt, az ma már egyre inkább érdektelen, plusz jórészt a széljobb malmára hajtja a vizet.
de felőlem mindenki azt csinál amit akar

2015.10.25. 20:05:58

gondolom itt mindenki kőkeményen harcolt a rendszer ellen 89 előtt, és ha volt vagy lett volna vagyona/egyéb erőforrása, azt nem mentette/volna át
hát persze

ettől még a tények tények maradnak, de ezt se hagyjuk ki

Húsleves 2015.10.25. 20:15:39

@Jean Sol Partre:
Nem ismerem a vonatkozó amerikai törvényeket. Az intézkedés kérésére emlékszem, a "részletekre" pedig valószínűleg azért nem emlékszik egyikünk se, mert nem voltak részletek. Orbánnak egy kijelentésére emlékszem, hogy azt mondta, ők megpróbáltak fellépni a kurucinfo ellen, lehet menni Amerikába panaszkodni.
Az uszítás és a faji alapú gyűlölködő szöveg szerintem is igaz a kurucinfora, bár ezek szerint Amerikában ez még nem lépi át a megengedett határt. Ahogyan az Amerikai Népszava olyan megnyilvánulásai se, hogy Magyarországot szőnyegbombázni kellene (erre még egy HVG-s is azt írta, hogy leliberálisozott lezsidózott ember létére felhorgad benne a szittya), meg az olyan magyarságot mocskoló szövegek, mint Kertész Ákos sztárvendégtől láttuk.

Húsleves 2015.10.25. 20:23:33

@WiteNoir:
Megjelölnéd, hogy pontosan mi volt a zavaros? Értetted amit írtam? Most függetlenül attól, hogy ismerem a Vincentet, hogy emnnyire lehet ott elmondani ha bajod van velük, de igazából semmi rosszat nem írtam jótündérre, nem tudom mi a fenéért kellene odamennem?

Olvassál mielőtt írsz, akkor kevésbé lesz zavaros.

Húsleves 2015.10.25. 20:31:30

@WiteNoir:
"gondolom itt mindenki kőkeményen harcolt a rendszer ellen 89 előtt, és ha volt vagy lett volna vagyona/egyéb erőforrása, azt nem mentette/volna át"

Ez nagyon jó duma haver. Napi huszonnégy órás orbánmaffiázás után amikor a saját szennyetekre kerül a sor, akkor hirtelen kiderül, hogy mindenki potenciális bűnelkövető volt a rendszerváltás pillanatában, mert ugyan ki ne mentette volna át a vagyonát, ha lett volna. Tényleg. Meg ennyi erővel azt is lehetne mondani, hogy ki ne lőtt volna a tömegbe ha lehetősége lett volna rá. Ki ne irtott volna zsidókat meg kulákokat ha alkalma lett volna rá. Meg lehetne folytatni, a jó kis relativizálós dumát, ami érdekes módon csak akkor kerül elő, ha a saját mocskotokat kell mentegetni.

maroz 2015.10.25. 20:49:39

@WiteNoir: Én '88 januárjában szabadultam és '89-re már lett is három lábosunk, és csak az egyik volt lyukas. Kapzsik vagyunk, még azt is átmentettük. Akinek bármi ellenkező tudomása van az mondhatja bátran.

maroz 2015.10.25. 21:04:47

@WiteNoir: "és nem, nem pénzért blogol"

De, azért. Ő az MTA-tól havi 96 ezret húz csak azért, mert közgondolkodó. 2010 óta ez már milliós nagyságrendű összeg. Ő konkrétan az én szolgám, és ha rosszul blogol, akkor szóvá teszem.

Ő nem egy buta ember, tudna okosan is írni, ha nem fogná a mispóche.

A népre, a nemzetre szabad, sőt, kötelező időnként haragudni, de nem helyes gyűlölni, mert az egyúttal öngyűlölet is, és az káros. Nézz meg egy gyűlölködő posztot:

"Édes bóbitás Magyarországocskám, úgy áll rajtad az ötvenhat, mint tehénen a gatya. Tapsolsz te mindennek, ami mozog. Egy ideig csak hazudtad, hogy forradalmár voltál, de ma már hiszed is, mert úgy könnyebb. Pedig hogy beszartál, amikor a Jenőke megtalálta a munkásőr igazolványodat a pornógyűjteményed alatt."

dr. Gábor Elek tehetségesebben ír, mint én, így ha nekem sikerülne ezt az idézett gondolatát valahogyan máshogy, haragosan, de nem gyűlölködően megfogalmazni, akkor neki is menne, sőt, neki kisujjból. Lássuk, megpróbálom, aztán kíváncsi vagyok, hogy átment-e a különbség a harag és a gyűlölet között:

"Kedves Népem! Baszki, te egy akkora geci vagy, hogy ki se férnél a Simicska száján! Hát hogy a bánatba' engedhetted, hogy ezek a doktordöménypéterek, a állampárti komisszárok, a háromperhármasok csemetéi még generációsan is átmenthessék a hatalmukat? Miért voltál olyan daltonista vakegér, hogy hagytad magad elvakítani a cifra hívságaikkal, miért nem használtad a józan paraszti eszed, miért nem vetted észre, hogy ezek ugyanazok, akik ellen te '56-ban harcoltál, miért hagytad, hogy kisajátítsák a forradalmi dühödet és kussban tartsanak a csahos lakájmédiájukkal?

Mekkora egy fasz vagy, te, Nép, de most már szedd össze magad, te ennél sokkal többre vagy képes, kezeld ki magadból ezt a mételyt , vedd elő a kuruc virtust, bassz oda kétszer és csak utána kérdezz, mert ha nem ezt teszed én úgy picsán rúglak, hogy a Marsig repülsz és eheted te is Matt Damon krumpliját!"

maroz 2015.10.25. 21:09:37

@WiteNoir: "plusz jórészt a széljobb malmára hajtja a vizet"

Mi nem széljobb neked? :)

Ezzel etette meg a népet a ballib hosszú időn keresztül: nyeljétek le minden aljasságunkat, mert különben jön a széljobb!

Vesztes stratégiát soha nem adunk fel? ;)

Jean Sol Partre 2015.10.25. 22:11:59

@Húsleves: Amerikában az uszítás és hasonlók nagyon helyesen nem bűncselekmények, a szólásszabadság mindenekfelett. Orbán nyilatkozott ugyan valamit, hogy majd ők elkapják, de aztán nem tettek semmit, illetve Amerika széttárta a karját, hogy náluk minden rendben.

Mindegy, annyit akartam mondani, hogy egyszer közzétettek egy listát, nevekkel, telefonszámokkal, ez mindenhol köztörvényes. Ezen kívül nem volt más olyan, ami szerintem bűn lenne.

Én nem szeretem a kurucinfót, de nem gondolom, hogy tudnom kéne ki csinálja és miért. Ha közpénz van benne, akkor érdekel, miért és honnan, ha nincs, csinálja aki akarja, ő dolga.
Engem még az sem érdekel, ha esetleg külföldi lenne a tulajdonosa, vagy egy állam, vagy bármi :)

Jean Sol Partre 2015.10.25. 22:27:51

@WiteNoir: nem arról beszélünk, hogy valaki a _saját_ vagyonát menti át, ezzel ugye tisztában vagy.

2015.10.25. 22:29:01

@Húsleves:

Pontosan erre írtam azt, hogy a jóízlés és a szólásszabadság határai mindig pontosan ott vannak, ahol ti meghúzzátok, és mindig ott húzzátok meg, hogy benneteket igazoljon."

ez mit jelent, mire írtad?

Piszkosul nem tetszene ha jótündért elkezdenék vegzálni,"

kicsodák?

de attól még tudom, hogy szó nincsen itt arról, hogy az lenne a valódi ok, hogy vállalkozás vagy csoport, itt egyszerűen az a helyzet, hogy az Indexnek meg az Átlátszónak mi Az Öröktől Való Jó. "

ez hogy jön ide, mi köze ehhez az átlátszónak meg az indexnek

2015.10.25. 22:29:43

@Húsleves:

milyen bűnt mentegetek, mesélj szépen, "haver"

2015.10.25. 22:30:50

@maroz:

ez szomorú. de leginkább az jön le, hogy mérhetetlenül irigyled azokat, akiknek több volt. nekem is kevés volt, most meg ne haragudj, de jóval kevesebb mint neked.
akkor?

2015.10.25. 22:31:52

@maroz:

De, azért. Ő az MTA-tól havi 96 ezret húz csak azért, mert közgondolkodó."

ez mit jelent?

Ő konkrétan az én szolgám, és ha rosszul blogol, akkor szóvá teszem."

kurvára nem a szolgája senkinek.

2015.10.25. 22:33:14

@Jean Sol Partre:

Amerikában az uszítás és hasonlók nagyon helyesen nem bűncselekmények, a szólásszabadság mindenekfelett. "

és ez bizony nem helyes.
nálunk pont a széljobb malmára hajtja a vizet, csak ezt nem mindenki veszi észre.
de ez csak egy megjegyzés volt.

2015.10.25. 22:35:21

@Jean Sol Partre:

hanem akkor miről?

én egy kőkemény támadást látok két blogger ellen, közülük az egyik garantáltan nem tett semmi rosszat, a másik meg jó ideje nem ír, meg különben sem érdekel, bár ő sem tűnik bűnözőnek, legfeljebb nem a legszimpatikusabb cv-jű úriembernek

2015.10.25. 22:38:21

@maroz:

széljobb minden, ami a mérsékelt jobbtól jobbra áll.
én utálom a ballibet, de ebben sajnos igazuk volt

szélbal nagyon gyenge, polgári bal szintén, zöldek szintén
egyedül a polgári baltól mérsékelten jobbos liberálisig terjedő "ballib"-tömb képviselt valami ellenerőt

nálunk normális mérsékelt jobb nemigen van

fidesz, jobbik: széljobb

ballib rossz, de ezeknél kisebb rossz.

én örülnék legjobban, ha lenne másmilyen tömegpárt de még ballib tömegpárt sincs, nemhogy másmilyen normális...

Jean Sol Partre 2015.10.25. 22:45:53

@WiteNoir: abban a pillanatban, hogy a szólásszabadságot bárhogyan is korlátozod, minden további lépés már csak arról szól, hogy hol húzod meg a határt. A szabadság akkor már elmúlt, a határok meghúzása pedig mindig önkényes.
(Ismered a viccet: "az, hogy Ön micsoda, azt már tisztáztuk, mostantól az árról vitatkozunk")

A szélsőjobbal vitatkozni kellene és értelmes alternatívát nyújtani, nem pedig betiltani és elhallgattatni. A töketlenség, balfaszság, hiteltelenség, érdektelenség hajtja a szélsőjobb malmára a vizet. Az, hogy a "baloldal" még a problémákat sem ismeri fel, nemhogy megoldásokat ajánlana rájuk. Szerintem nem is akarják felismerni, leszarják. Ez a szélsőjobb malmára hajtja a vizet, a szólásszabadság kurvára nem.

2015.10.25. 22:47:49

Ma már szinte vitán felüli az a vélekedés, hogy a balliberális oldalnak ez okozta a vesztét, az antipopulizmus, a népgyűlölet, ami az európaiuniós nácitlanítási parancs miatt átment nemzetgyűlöletbe. "

na ez pl. egy széljobbra hajazó szöveg.

nem, nem az okozta.

az okozta, hogy
-gyengék voltak és korruptak, ami persze önmagában nem sokat jelent, mert ellefeleik is , csak hát
-kurva nagyot buktak azzal, mikor az egyszeri polgár rájött, hogy a győzelmüket hozó "jóléti rendszerváltás" nem igazán tartható, helyette megszorítások jönnek
-alattuk jött a válság, meg azt megelőzően a hazai gazdasági problémák tetőzése
-a jobboldal hosszú időn át kőkeményen nyomatta, terjesztette mindenhol a féligazságokból meg néha nettó hazugságokból összetákolt " a ballib nemzetkiárúsító, hazaáruló, országrontó, meg persze cigánypárti, zsidó stb" mantrát ami azért nem kevés embernél be is jött.

kb. ennyi

2015.10.25. 22:51:03

@Jean Sol Partre:

1. ezen én nem fogok most vitatkozni, ez a poszt nem erről szól

2. az hogy önkényes, evidens, a humán világban majdnem minden az, és?
3. ez egy összetett kérdés, nem itt fogjuk megoldani.

(mindenesetre a széljobbos nézetek zöme könnyen cáfolható, ha nagyon hagyják kiterjedni, az oda vezet mint amit nálunk láthatunk, addig nyomatják amíg a lehető legtöbb arra fogékony embert be nem hülyítik vele, komoly liberális-demokratikus országokbeli helyzet nem vethető össze pl. a kelet-európaival. itt bizony sokkal inkább korlátozni kellett volna, nem lett, meg is van az eredménye)

Jean Sol Partre 2015.10.25. 22:51:24

@WiteNoir: a vagyonátmentés a _mi_ vagyonunk átmentéséről szól, valaki más zsebébe. És a politikai hatalom átmentéséről, ami aztán álságos, ha utána másokat olyanokért ostoroznak, amiket maguk is elkövettek.

2015.10.25. 22:58:15

@Jean Sol Partre:

továbbra sem értem, ez hogy jön ide.

pl jótündér mit követett el?
a drdömény meg jó ideje nem blogol, nem is emlékszem így fejből egyetlen politikai posztjára sem, pedig biztos volt.

vagy miről beszélünk? szokásos, részben jogos ballibezés? akkor amikor sehol sincsenek, nem ők garázdálkodnak?

hiába igaz ez részben, ma már mégsincs sok értelme mondani...

Jean Sol Partre 2015.10.25. 23:06:04

@WiteNoir: ne keverd össze az állami propagandát a tiltás hiányával, a mai helyzet a propaganda eredménye, nem pedig annak, hogy valami nincs tiltva. Főleg, hogy amúgy tiltva van, hiszen van törvény az uszításra, a holokauszttagadásra, a jelképekre, minden lófaszra, látod, mi az eredménye. Értelmük semmi.

A szólásszabadság a nevével ellentétben nem arról szól, hogy mindenki elmondhatja a véleményét, hanem hogy mindenkinek _lehet_ más véleménye. Akkor is, ha ellenkezik a miénkkel, vagy az államéval, vagy bármivel. És ha nem tetszik a véleménye, akkor vagy meggyőzzük (ha tudjuk), vagy elviseljük, hogy neki ez és kész, hiszen biztosan oka van rá.
Ha egy véleményt betiltasz, akkor a szabad véleményformálás jogát tiltod be. És ha ez megtörtént, onnan kezdve az aktuális hatalom dönti el, melyik véleményt tiltja majd be. Nem emlékszel, valahogy így volt ez régen, amikor volt egy párt és annak a véleménye, a többieknek meg kuss.

Nézd meg, hová vezetett a fasiszta jelképek betiltása. Lett nagy vita, hogy akkor a vörös csillagot is, meg a tököm tudja mit is, méricskélés, ki mikor mennyire, miért. Aztán a Heinekenen mégis lehet csillag, a Marxim sörözőn is (mert az ferde), az egésznek semmi értelme, hisz nem a jelképek követték el a bűnöket és ma sem azok fogják. Minek betiltani?
Minek betiltani a holokauszt tagadást? Attól nem fogják tagadni? AZ evolúciót is törvényileg fogjuk majd ratifikálni? Hol a határ, ha egyszer elkezdjük?

Ezt ismerte fel Amerika és nagyon helyesen nem tilt semmi ilyesmit. Őket többek között a vélemény szabadsága tette naggyá, ez adja meg a vita és a gondolkodás szabadságát, a lehetőséget, hoy a világ egyre jobb legyen.

Jean Sol Partre 2015.10.25. 23:08:50

@WiteNoir: amennyire maroz-t megismertem, arról szól, hogy így nem is lesz soha tisztességes baloldal. Ezek elszívják a levegőt.

2015.10.25. 23:09:43

@Jean Sol Partre:

az uszítás ellen jó érvek vannak.

ettől függetlenül: a szólásszabadság annyit tesz, hogy a nem tiltott dolgokat valahol elmondhatják.
ma is el lehet mondani a legundorítóbb féregségeket is.

nem is ezért sír a széljobb, hanem a nagy médiafelületekről való kizárást nehezményezte, hát valóban volt idő, amikor a köztévében vagy akár még az index fórumon:) sem mehetett korlátlanul minden mocsok
ezek az idők elmúltak. sajnos.

2015.10.25. 23:11:48

@Jean Sol Partre:

de nem fognak eltűnni. mert még jó idő, mire kihalnak, vagy végleg nyugdíjba mennek, sokan nem mennek külföldre (ha igen akkor az a baj, ugye), stb.
ennek nem nagyon lehet mit csinálni.

az óriási igényt sem látom sajnos "baloldali" pártokra, de ez megint más kérdés.

Jean Sol Partre 2015.10.25. 23:41:27

@WiteNoir: "a szólásszabadság annyit tesz, hogy a nem tiltott dolgokat valahol elmondhatják."

lófaszt

Jean Sol Partre 2015.10.25. 23:42:39

@WiteNoir: nézegesd kicsit a közvéleménykutatásokat, ha gondolkozol is kicsit, meg fogsz lepődni

2015.10.25. 23:48:10

@Jean Sol Partre:

lófaszt
ha gondolkozol is kicsit, meg fogsz lepődni "

további jó szórakozást marozzal

maroz 2015.10.26. 06:37:10

@WiteNoir: Mérhetetlenül irigylem azt, hogy nekik több van. De nem javakból, hanem hatalomból, és nem azt szeretném, hogy nekem legyen olyanból több, hanem azt, hogy mindenkinek.

Adott egy blog. Egy mszp-pártpolitikus alapította, és ez a blog az mszp egyik belső köre köré szerveződött. Te azt nem tudod, hogy a háttérben ott a mispóche. Van egy űbertitkos belső levelezési listájuk, és azon beszélik meg, hogy mi menjen a blogon. Ez a nagyobb közösség zömmel az mszp-hez bekötött szereplőkből áll, és nem csak egyedül a ballibek Szalai Annamáriája, a doktordöménypéter viselt fontos állami hivatalt, de még a mezei rajongók is az mszp fizetési listáján voltak sokáig, amíg a córesz be nem baszott és a dömlényeknél kevésbé masszívan kapaszkodó patkányokat rá nem bírták, hogy elhagyják a süllyedő hajót.

Dr. Gábor Elek közpénzt kap, nem is keveset. Neki az akadémiai doktori járandósága 2010 óta havi 96 ezer forint. Ez ma már kitesz közel 6 milliót. A köz pénzéből kapta, a néptől, tőlem, és lehet, hogy te elfelejtetted, de én nem, hogy én lennék a szuverén, tehát amikor valakit 6 millió forinttal etettem öt éven át akkor bizony én szóvá teszem, ha aljas.

Nálam ez afféle vízválasztó: aki a nép kenyerét eszi, azt jogomban áll kritizálni. Ha dr. Gábor Elek az őrségben kecsketartásból keresné a kenyerét, és pont azokat a gyalázatos szarságokat írná, amit ír akkor egy szót se szólnék. Tucatnyi más blogon is írnak hasonlókat, és ott se szólok.

De ez az ex-szoci fészek, ez azért más. Ezek évtizedekig a mi kenyerünket zabálták, ki egy kicsit csak belőle, hiszen azért egy Köztársaság téri munkahely még nem akkora nagy kajálda, ki többet, ki pofátlanul sokat, és ami a legfontosabb, durván elbaszták.

Könyvet kéne írni róla, ahogyan. És persze arról is, hogy hogyan alakulnak az ilyen titkos, rejtett mispóchék, milyen az ilyen hálózatok a szerepe az érdekérvényesítésben, hogyan, milyen módszerekkel tudják ilyen kitartóan elleplezni a kitartó hívek előtt, hogy ez a blog egy akkora komcsifészek, hogy nyihog, és nem, kurvára nincs igazad, hogy ez csak dr. Gábor Elek blogja lenne, mert ott posztol még Kettes is, aki szintén zenész, de vele nem foglalkoznék, mert neki van jó felmentése, de publikált még egy "ulloiut" nicken író szerző is, és most látom, hogy a Népszava szerkesztőségéből is érkeznek még posztok a Vincentre, és mit tesz isten, alig megyek vissza nyárig és mit látok? Hogy az ex-köztársaságtérialkalmazottak is posztolnak!

Ez eddig 5, azaz öt darab blogger, és már ez lefedi a Köztársaság tértől a Népszava szerkesztőségéig terjedő szeletet.

Vicces ez az intranszparencia, nem? Téged tényleg nem gondolkodtat el az a tény, hogy a Vincet posztjait a Népszava szerkesztőségéből is írták, és nagyon úgy tűnik, hogy még mindig írják onnan is?

maroz 2015.10.26. 07:01:59

@WiteNoir: Ki húzza meg a határokat, ki figyeli meg a valóságot, ki számol be róla és ki dönti el, hogy az a határon belül vagy kívül áll? Ki mondja meg a valóságunkról, hogy abban mi a széljobb és milyen mérce alapján?

"szélbal nagyon gyenge"

A baloldal ma érdemben csak Budapesten, csak onnan, csak a feltörekvő elitre alapozva újulhat meg. Ahhoz, hogy ez a folyamat beinduljon, közösségi terekre van szükség, olyan közösségi terekre, amelyek alacsonyküszöbűek, tehát minimum napi 12-16 órában annyira nyitottaknak kell lenniük, hogy oda bárki bármikor bemehessen és csinálhasson kábé azt, amit akar.

Ezeket a közösségi tereket, a valósakat is a virtuálisakat is a ballib törmelék foglalja el Budapesten. dr. Dömény Péter ezt az intézményt vezeti:

www.zugloicivilhaz.hu/

Nézd meg milyen programok mennek:

www.zugloicivilhaz.hu/?content=mmct&ctid=512&pn=silver-akademia

És nézd meg, hogy milyen pénzből, milyen elvárások mentén szervezik ezeket a programokat:

zuglo.silvercity.eu/pressroom

"Magyarországon, Budapest Főváros XIV. kerületében, Zuglóban a Silver City pilot projekt keretében a Zuglói Korközpont megvalósítása áll be a nemzetközi példák közé. Az Európai Unió támogatásával megvalósuló programsorozat lehetővé tette, hogy Zugló Önkormányzata a Zsigmond Király Főiskolával (ZSKF) tudásbázisára építve létrehozza és működtesse a Cserepesház (Vezér u. 18/b) falai között a Zuglói Korközpontot."

Na, ez az, amiről beszélek. Ez az, ami ma gátja, de legalább nehezíti a baloldal, illetve a markánsan baloldali értékek megjelenését. Két elgondolkodtató idézet egy tanulmányból:

" Elemzésükből azonban hiányzik a Nyugat azon szerepének a felismerése, amelynek során az 1989-es események főszereplőit „megszelídítették”, és beterelték őket az utcákról a civil szervezetek egyre kényelmesebb irodáiba (Lipshutz 1996; Mendelson és Glenn 2002; Wedel 1998; Olivo 2001). A politika ilyen értelemben vett professzionalizálásának a legerőteljesebb befolyásolási szándéka az amerikai külügyminisztérium (Lipschutz 1996), valamint az Európai Közösség (a mai EU) részéről jelentkezett. "

Ahogyan csinálták és amit az okozott:

"Steven Sampson (2002) leírása szerint a posztszocialista társadalmakat a civil szervezetek és az EU projektjei révén „projekttársadalmakként” próbálják fejleszteni. Diagnózisa szerint a társadalom ezáltal nyugati színvonalon fizetett és a nyugati adományozók felé elszámolási kötelezettséggel bíró szakértői gárdára, valamint a projektek logikáját és céljait a saját, mindennapos problémáitól távolinak tartó, ezáltal az előbbieket megérteni nem is kívánó közvéleményre szakad szét."

Na, ez a bajom a doktordöménnyel, hogy ő a szakértői gárda. Mindig. Az apja is az volt, '57-től kezdődően (nyilván, így, ránézésre felmerülhet akár némi steppelt kabát is, ezt sem ártana tudni), ő is az lett, még meg se száradt a seggén a diplomája máris a CD-Hungary kereskedelmi igazgatója lett, naná, hiszen a háromperhármas papa a külügyben kavart, jóhogy.

A CD-Hungaryról azt mondják, hogy mintapéldája a kormányokon átnyúló korrupcióknak.

És akkor most én hagyjam mindezt szó nélkül, azt, hogy ezek a kontarszelektált spiclifik még ma is ott ülnek a székekben, nem a milliárdosban immár, csak a félmilliósban, de ott ülnek és még mindig ugyanazt a hülyeséget csinálják, amit 25 éve folyamatosan: elnyomják a társadalmi akarásaink közül azokat, amelyeket a pénzelőjük, a nyugat elnyomni rendel. Én vagyok az ízléstelen, amiért ezzel foglalkozom, ugye?

maroz 2015.10.26. 07:04:51

@WiteNoir: "na ez pl. egy széljobbra hajazó szöveg."

Hehe, ez szélbalos szöveg. El vagy te úgy dezorientálva, hogy szerintem nem hogy a bal-jobbal, de még a fent-lenttel sem boldogulnál el. ;)

maroz 2015.10.26. 07:10:00

@WiteNoir: "akkor amikor sehol sincsenek, nem ők garázdálkodnak?"

Zuglói Civil Ház:

www.zugloicivilhaz.hu/?content=dct&did=29

maroz 2015.10.26. 07:17:41

@WiteNoir: "ettől függetlenül: a szólásszabadság annyit tesz, hogy a nem tiltott dolgokat valahol elmondhatják."

A puding próbája: arra kérlek, hogy tedd fel ezt az alábbi kérdést kommentben a Vincenten. Nem tiltott, hiszen nem is állít semmit, csak kérdez. Ha ezt a kérdést fel tudod tenni ott úgy, hogy a kommented meg is maradjon, akkor elmondhatjuk, hogy annak a blognak tényleg fontos a szólásszabadság, mint érték.

Tehát kopipészteld oda, kérlek, és lássuk. Nézzük meg, hogy egy liberális helyen nemtiltott kérdés feltehető-e!

"Szevasztok! Olvastam valahol, hogy a ti blogotokat egy dr. Dömény Péter nevű, erős mszp-s háttérember alapította. Ha ez tényleg így van, az elég kínos. Mondanátok nekünk, kommentelőknek erről pár szót, hogy valamivel jobban képbekerüljünk mi is? Itt olvastam a dologról: kakukkfeszek.blog.hu/2015/05/10/a_doktordomenypeter_mint_jelenseg "

Húsleves 2015.10.26. 08:00:53

@WiteNoir:
Most akkor magyarázzak el neked mondatokat? Miért nem kérdezed meg a szüleidet? Azt akarod előadni, hogy ez a mondat "Pontosan erre írtam azt, hogy a jóízlés és a szólásszabadság határai mindig pontosan ott vannak, ahol ti meghúzzátok, és mindig ott húzzátok meg, hogy benneteket igazoljon"?
Az rendben van hogy nem tetszik meg hogy nem értesz vele egyet, de ha annyi eszed van hogy te nem értesz mondatokat, akkor átfogalmazva se fogod érteni. Íratkozzál be valami kisegítő iskolába.

Rákárdeztél erre:
"Piszkosul nem tetszene ha jótündért elkezdenék vegzálni, kicsodák?"
Meg külön erre:
"de attól még tudom, hogy szó nincsen itt arról, hogy az lenne a valódi ok, hogy vállalkozás vagy csoport, itt egyszerűen az a helyzet, hogy az Indexnek meg az Átlátszónak mi Az Öröktől Való Jó."

Na akkor figyelj, most jön a csoda. Összerakom a két részt, ahogy eredetileg írtam, így:
"Piszkosul nem tetszene ha jótündért elkezdenék vegzálni, de attól még tudom, hogy szó nincsen itt arról, hogy az lenne a valódi ok, hogy vállalkozás vagy csoport, itt egyszerűen az a helyzet, hogy az Indexnek meg az Átlátszónak mi Az Öröktől Való Jó."
Látod ennyit kellett tenni, hogy kiderüljön belőle hogy kikre értettem hogy ha vegzálnák, és mielőtt még folytatod azzal hogy honnan veszem hogy vegzálnák, ez egy feltételes szituáció, nem megtörtént dolog. Csak hogy értesd amit egy ötödikes már szokott érteni. Az meg hogy annyi eszed van hogy nem értesz egy csepp szarkazmust, az a te hiányosságod, egy ötödikes gyerek már össze tudja rakni a szöveget, mert tudja, hogy a kiragadott szövegrészek együtt állnak össze szöveggé, és nem külön külön. Azt hogy kontextusfüggő szöveg, már meg se említem, mert ha mondatokat se értesz külön, akkor gondolom neked az is valami "trendi" vagy menő dolog, hogy nem érted mit mondanak.

Húsleves 2015.10.26. 08:12:35

@WiteNoir:
"milyen bűnt mentegetek, mesélj szépen, "haver""

Kérdezzél még vissza olyan dolgokra, amiket teljesen egyértelműen megfogalmaztam. Kezdjük elölről? Másoljam ide az egészet amit fent írtam? Vagy megtalálod felfele lapozással?

Kiollózod az utolsó mondatot, és előadod mintha nem lenne egyértelmű a teljes szövegből hogy miről van szó? Nálatok már menő dolog hülyének lenni és visszakérdezni olyanra ami félreérthetetlenül meg volt írva? Vagy már azt se érted amit te írtál és amire választ kaptál?

Tudod a kommunikációnak alapja, hogy értsed a szavakat, mondatokat és össze tudd rakni szöveggé. Az hogy te még kérkedsz is azzal hogy nem ütöd meg ezt a szintet, lehet hogy nálatok menő, de máshol nem. Azt elhisszük hogy nem tetszett amit olvastál, de ha nem értesz mondatokat, szövegeket, akkor a szüleiden kérd számon az eredményt amit a tükörben látsz.

Húsleves 2015.10.26. 08:29:52

@Jean Sol Partre:
Ebben a szólásszabadság kérdésben nem érzem hogy nagy távolság lenne a véleményünkben, én azt gondolom, hogy természetesen valahol kell legyen a szólásszabadságnak korlátja, de:
- bűnözők és népellenes bűncselekmények elkövetőinek személyes szabadságánál és "jó hírhez való jogánál" legyen erősebb
- egyformán vonatkozzon mindenkire
- plusz még gondolom lenne egy-két apróság, ha nem hirtelen firkantanám le amit gondolok, de ne legyen sok kivétel, tehát a szólásszabadság ne legyen egy érdekek mentén összevissza hekkelt dolog, hanem alapvetően tényleg legyen szabad

Mondom nem érzem hogy ebben a kérdésben nagyon távol lennénk, csak egyértelműsítés végett írtam le hogy ezt gondolom

maroz 2015.10.26. 09:02:40

A szólás szabad, épp most ordítottam egy hatalmasat, mert a szomszéd macskája már megint a mi teraszunkra szart, ezzel nincs semmi baj, a sajtó nem szabad.

Illetve egészen pontosan: ma már nincs is a szó klasszikus értelmében vett sajtó, hiszen ma a médiumok nem a hírek és a hírértelmezések eladásából szerzik a jövedelmeiket, hanem termékeket segítenek eladni, a pénzt a termékek gyártóitól kapják, az pedig a polgártól veszi el, például tőlem, amikor évente háromszor megiszok egy üveg márkás szagosszódát.

Ebben a rendszerben a tartalom az már másodlagossá válik, csak azért van ott, mert kell valami a reklámok mellé, mert csak önmagában a reklám elég hülyén nézne ki. Elsődlegessé válik a szórakoztatás, a hírt felváltja az infotainment, és a valóság bemutatása helyett a média a valóság olyan szeletkéit tárja elénk, amelyekről úgy gondolja, hogy "szórakoztatónak" tartjuk, és olyan formában, amivel szórakoztatni igyekszik.

És ez a struktúra már bőven elég ahhoz, hogy szólni ugyan szabad, de az, hogy ez mennyire lesz hallható nem a szólón múlik, hanem a struktúrán. Ha nem illeszkedsz passzentosan ahhoz, nem úgy szólsz és nem azt, amit elvárnak akkor kiabálhatsz a kerted végében, legfeljebb jön egy sixx és rád szól, hogy kussoljálmár.

maroz 2015.10.26. 09:43:58

@Húsleves: @Jean Sol Partre: Megengedtek egy rövid esettanulmányt a szólásszabadságról? Épp most jött velem szembe, és érdekesnek találtam:

index.hu/gazdasag/2015/10/26/jon_a_szabad_cukorpiac/

Ránéz az ember, és azt mondaná, hogy igen, minden rendben.

"Az uniós kvóta kivezetése után összehangolt munkára van szükség a hosszú távon fenntartható magyar cukoripari termelés érdekében - nyilatkozta a Magyar Idők hétfői számában Berki Gyula, a Cukorrépa Termesztők Országos Szövetségének elnöke
Berki Gyula elmondta: a Kaposváron működő egyetlen magyarországi cukorgyár tonnánként 26,29 eurós minimál árat fizet a termésért, amelyet 1 eurós kompenzációval egészít ki a felvásárló."

A "magyar cukoripari termelés"-t elegánsan nem bontja tovább az újságíró, nem kérdezi meg, hogy egészen pontosan ki is termel, milyen formában, mekkora területen, ilyesmik. Ni, mi van tudás erről nekem a fejemben:

"A cukor – a rizs és a tej mellett – az egyik legtámogatottabb agrártermék. Az OECD országok körében, az OECD 2002. évi kimutatása szerint, a termelői jövedelem több mint 50%-a támogatás formájában keletkezik."

Az kurvasok pénz. Közpénz. Hogyan oszlik el ez a cukoriparon belül? Kérdés.

Aztán meg itt van ez is: "a Kaposváron működő egyetlen magyarországi cukorgyár". Ó, de szömérmesek vagyunk! Magyarországi! De itt már bátrabb:

"A korlátozás 2017-es kivezetése után a szabad piac feltételei szerint termelhet a magyar gyár, ahol nemrég adták át a mintegy hétmilliárd forintból megépült 7000 négyzetméteres cukorcsomagoló üzemet, amelynek kapacitása többszöröse a jelenlegi termelésnek."

A magyar gyár. Ami az osztrák Agrana csoportnak a többségi tulajdona. Egy kis osztrák multi, évi picsa 800 milliárd forintos forgalommal, de övé a magyar gyár, ő az óber, elé kell járulni kézcsókra a termelőnek, ha részesedni szeretne az uniós támogatásból:

"A szakember hangsúlyozta, hogy a termelők korábban ígéretet kaptak arra, ha a gyárnak sikerül az idén növelnie az értékesítésből származó bevételét, abból a cukorrépa-termelőknek is juttat majd."

De itt egy másik fohász is a tőkések istenéhez:

"Az államtitkár reményét fejezte ki, hogy a termelőknek nyújtott agrártámogatásnak köszönhetően a magyar gazdálkodók elfogadható felvásárlási áron megfelelő mennyiségű alapanyagot biztosítanak a kaposvári gyár számára."

kaposvarmost.hu/videok/kaposvar-most/2014/09/23/h_13425.html

Nyaljuk az egy szem osztrák cukorgyár seggét, ő az óber, ő dönti el, hogy mennyiért veszi meg a cukorrépát, amit amúgy zömmel zöldbárók állítanak elő, gépesítve, hatékonyan, profitorientáltan, 50%-os közpénztámogatottság mellett, a munkát effektíve végző emberek 98%-a örül, ha átlagbért kap, a sógor hazaviszi a profitját, az államtitkár örül a hatalmának, és közben már a kutya sem emlékszik arra, hogy volt nekünk valamikor tán vagy három cukorgyárunk is, de meggyőztek minket, hogy nekünk pont az a jó, ha egy van és az is osztrák tulajdonban.

"Az AGRANA többséget szerzett a társaságban, és ezzel a
lépéssel a cég megindult az európai fejlődés útján."

Ez a cukor-ügy gyakorlatilag a világmaffia húzása arra, hogy a monopóliumát fenntartsa. Lehetne erről írni egy jó cikket, tudnék is, mert sokat olvastam róla, például ilyesmiket: www.gvh.hu/data/cms1024195/print_elemzesek_gvhtanulmanyok_cukorpiac_2007_05.pdf , de ez nem jelenhetne meg az Indexen cikként, mert már maga a maffia sem támadható ott, hiszen.

Jean Sol Partre 2015.10.26. 12:11:16

@maroz: " a cukorrépát, amit amúgy zömmel zöldbárók állítanak elő, gépesítve, hatékonyan, profitorientáltan, 50%-os közpénztámogatottság mellett, a munkát effektíve végző emberek 98%-a örül, ha átlagbért kap"

És ugyan ki adja most épp a zöldbárók kezébe a földet szinte végleg? Talán a nyugat? Neeeeem! Talán a neoliberalizmus? Neeeem! Hát akkor kiiii?

maroz 2015.10.26. 12:46:01

@Jean Sol Partre: Orbán, a neoliberális kényszerek miatt. De ez már csak rábólintás a létezőre. Tudod, mint a házasság három hónapos terhesen.

A probléma akkor kezdődött, amikor liberalizáltunk, és ennek a vége az lett, hogy a teljes magyar cukorágazat fölötti kontroll ma egyetlen osztrák tőkés kezében van. Mi csak kérni mehetünk hozzá, kinyalhatjuk a seggét, ha megengedi. Ennek természetes következménye, hogy a föld is követni fogja ugyanezt a struktúrát, bár ebben az esetben egy szempontból teljesen mindegy, hogy a tulajdonos külföldi-e vagy magyar, mert a földet így is, úgy is remekül fogjuk majd tudni visszaállamosítani, ha győz a forradalom. A zöldbáróknak meg majd meghagyunk egy egészen aprócska parcellát, nem tudom, sejted-e, hogy mekkorára gondolok. ;)

2015.10.26. 12:49:23

@Húsleves:

magyarán továbbra is csak hadoválsz. na ehhez nincs kedvem, tőled is búcsút veszek:)

2015.10.26. 12:53:21

@maroz:

"Adott egy blog. Egy mszp-pártpolitikus alapította, és ez a blog az mszp egyik belső köre köré szerveződött. Olvastam valahol, hogy a ti blogotokat egy dr. Dömény Péter nevű, erős mszp-s háttérember alapította”

tudomásom szerint az egy jobbára volt indexesekből szerveződött, egymást javarészt ismerő társaság blogja volt. igen, voltak köztük mszp-s kötődésű emberek, nézeteiket tekintve liberálisok. ÉS? ezek ugyanúgy ott voltak az index fórumán, de saját nevükön ott lehetnek a közéletben, különféle helyeken, ahogy számos mszp-s, dk-s stb. ír nyilvános felületen.
ezt lehetett tudni, téged zavar, engem nem.
más kérdés, miben értek egyet velük, miben nem

Dr. Gábor Elek közpénzt kap, nem is keveset”

nem látom, hogy bármi olyat tenne, amiért el akarnám venni tőle a járandóságát, mindaddig még magyar állampolgár. számos közszférabeli dolgozó mond-ír olyat, amivel nem értek egyet, vagy éppen ízléstelennek tartom. most vegyük el a fizetését vagy mit szeretnél???

Ki mondja meg a valóságunkról, hogy abban mi a széljobb és milyen mérce alapján?”

ezt azt hiszem, te magad sem gondolod komolyan.

Orbán, a neoliberális kényszerek miatt”

nagyon veszélyes vizekre téved, aki a széljobbat vagy konkrétan orbánt mindig legitimálni próbálja, ennyire azért nem egyszerű, neoliberalizmus ide vagy oda

nem értek egyet azzal, hogy a neoliberalizmus elvetése miatt a ballib lesz a főellenség, a széljobb meg hát csak a szörnyű világrendre reagáló, megbocsátható képződmény.
hát francokat

Jean Sol Partre 2015.10.26. 13:07:35

@maroz: "a neoliberális kényszerek miatt"

was???
Mi a neoliberális kényszer azon, hogy a trafikok után a földet is a haveroknak adják? Mi a neoliberális kényszer abban, hogy a legnagyobb vagyont konkrétan Orbán személyi strómanja kapja közvetlenül az államtól? Annyi okosat írsz, ne nevettesd ki magad ilyen butasággal.

maroz 2015.10.26. 13:56:57

@Jean Sol Partre: A trafikoknál a neoliberális kényszer napnál világosabb: az ország kiskereskedelmi forgalmának 57%-án hat multi ül. A lokális hatalomnak nem marad más választása, mint a szűkös maradékot úgy újraosztani, hogy abból hozzá erősen bekötött támogatói réteg jöjjön létre.

Ha nem lenne a külföld kezén a piac, akkor az állam még ha akarna se tudna ilyen eszközökkel élni, tehát a kényszer egyértelmű.

A földet is valószínűleg hatalompolitikai okokból kell odaadni. Ma a politikai hatalom a tőkétől kapja a hatalmát, nem a nép választja, a választás csak egy olyan folyamat, amelyikben egy demokratikus mázt kap egy már eldöntött kérdés. A politikai hatalom a hazai tőkést ki kell szolgálja, szimbiózisban élnek, hiszen mivel a hazai lehetőségek túlnyomó többségén a külföldi multik ülnek így a hazai tőkésnek és a hazai vállalkozónak nem marad más terep, mint az állam lerablása, a transzferpénzek kisajátítása.

Ha nem liberalizáltunk volna, ha nem adjuk át a termelési eszközeinket és a piacainkat a külföldi befektetőknek, akkor lenne tér a hazai vállalkozásoknak, ahol játszhatnának, és nem kényszerülnének rá az állam lerablására. Ma a korrupció kényszer, hiszen érvényesülni egy ambiciózusabb hazai aktornak nélküle nem lehet, az állam az oligarchák kegyén él, itt a földet nem odaadták, hanem elvették, és bizony ennek az az oka, hogy a neoliberális fordulat miatt, a dereguláció és a liberalizáció miatt nem maradtak hazai pályák a hazai törekvőknek, illetve piaci nem maradt, így jobb híján összenőttek az állammal, gyakorlatilag nettó maffiává.

Jean Sol Partre 2015.10.26. 14:18:15

@maroz: de ennek semmi köze a neoliberalizmushoz. Ez tiszta hatalomtechnika, a hazai vállalkozásoknak pedig nem azért nincs tere mert itt vannak a külföldiek, hanem mert ott is a hatalom doktál, aki nyal és fizet, annak van üzlet. És már rég nem csak az állami megrendelések, hanem minden más is. Egész egyszerűen maffiamódszerekkel elveszik vagy ellehetetlenítik a jól menő vállalkozásokat. Kormányzati és ömkormányzati szinten is.

"Ha nem lenne a külföld kezén a piac, akkor az állam még ha akarna se tudna ilyen eszközökkel élni"

miért is? nme látom az összefüggést.
Amúgy a trafikok 100%-a volt magyar kézben, mégis simán elvették és újraosztották.

2015.10.26. 15:00:26

@maroz:

kezdem azt gondolni, hogy ipartelepnek igaza volt...

maroz 2015.10.26. 15:03:57

@WiteNoir: Szeretnél beszélni róla? ;)

maroz 2015.10.26. 15:18:58

@Jean Sol Partre: "a hazai vállalkozásoknak pedig nem azért nincs tere mert itt vannak a külföldiek"

reality check: csupán a kiskereskedelemben a piac 57%-án 6, azaz hat darab cég ül. A piac ezen szegletén saccolásom szerint 20 000 kistulajdonos osztozhatna, és ehhez a struktúrához simán kötődhetne több tízezer úgyszintén kisvállalkozó is, akik a hat nagy multi struktúráihoz nem férnek hozzá.

De ha csak ezt a 20 000 vs. 6 arányt nézem, ráadásul egy olyan ágazatban, ahová tényleg a lószar sem indokolta, hogy beerisszük a külföldit akkor hogy a francba mondhatnám azt, hogy a hazai vállalkozásoknak NEM a multi miatt ne lenne tere, hanem mittomén, mert korrupció van.

Gondolj bele, hogy van 20 000 ember, akiben élnek mindenféle ambíciók, vállalkozó szeretne lenni, sok pénzt akar keresni, de mihez kezdjen? A kereskedelem, a szolgáltatások lenne a legkézenfekvőbb, és ismerjük el, hogy a kereskedelemhez alapból még olyan sok ész, iskolázottság sem kell, de mit lát? Hogy a piac 57%-án ott terpeszkedik hat darab multi, akikkel kurvanehéz versenyezni. Mi mást tehetne az, aki erről a piacról kiszorul, de mégiscsak vállalkozó, azaz gazdag ember szeretne lenni ő is?

A hatalom azért tudta újraosztani a trafikokat, mert ma egy kisvállalkozás érték. Nagyon nagy érték. Gondolj bele: ha a kiskereskedelemben ez a hat gigász nem foglalja el a pálya 57%-át akkor a trafikok sem értékelődnek fel. Cicózhat ugyan a hatalom valamennyit a mindenkori kényes termékekkel, alkohol, dohány, de ha van más pálya is bőséggel, ha a 6 nagy külföldi multi helyett 20 000 hazai kistulajdonos lenne, plusz a hozzájuk bekötött több tízezer másik, akkor lennének pályák bőséggel, és nem értékelődne fel egy ilyen pimf semmiség, mint a trafik.

Akkor nem lehetne a trafikok újraosztásával érdemi politikai hatalmat szerezni, sőt, magának a kísérletnek is nagyon súlyos következményei lehetnének, így a hatalom valószínűleg nem vállalná fel a kockázatot, de mivel a hazai vállalkozóknak nincs terük, így az a kicsi, ami megmaradt sokkal értékesebbé válik, és az újraosztásával jelentős hatalom keletkeztethető, és naná, hogy ezzel valakik élni is fognak.

maroz 2015.10.26. 15:35:15

@WiteNoir: "tudomásom szerint az egy jobbára volt indexesekből szerveződött, egymást javarészt ismerő társaság blogja volt. igen, voltak köztük mszp-s kötődésű emberek, nézeteiket tekintve liberálisok. ÉS?"

Valójában ezt a blogot a ballib Szalai Annamáriája alapította, de ezt eltitkolták. Mit szóltál volna, ha ez (isten nyugtassa szegényt) Szalai Annamáriával és a Mandinerrel derül ki? Egészen biztosan nem azt, hogy: ÉS? :))))

"most vegyük el a fizetését vagy mit szeretnél???"
Ez azért már haladás, eddig mintha még azt se fogadtad volna el, hogy közpénzt kap. De én elmondtam, hogy mit szeretném kár kiforgatnod a szavaimat, mert azok egyértelműek: a pénzt csak azért hoztam fel, mert az közpénz, és nekem az a meggyőződésem, hogy aki közpénzt kap, azzal szemben lehetek kritikus, amikor közértelmiségiként, public intellectualként nyilvánul meg.

Sajnálom, hogy ilyen bendőlénynek akarsz látni, akit csak az elvevés érdekel, nem így van, nekem ma többem is van, mint elég, mert újrakonfiguráltam a szükségelteimet, tehát én nem a pénzét irigylem, csak irritál, ahogyan a közpénzből felhízlalt, részben közpénzen tartott, ráadásul Angliában élő elitünk olyan gyűlölettel beszél a népről, azaz rólam, ami már valahol pofonért kiált.

"ezt azt hiszem, te magad sem gondolod komolyan. "
Na, látod, ez a tipikus balliberális maszatolás. De, én komolyan kérdeztem, és légy szíves vegyél komolyan, mert amikor viccelődök, azt jelzem. És nem, az se fog bejönni, hogy "úriember tudja, a többinek meg minek", vagy mi, szóval ha itt van valami gondod egy állításommal, akkor hagyd a francba a szokványos vincentes harci táncot, mert attól én már meg nem rettenek, de, komolyan gondolom, innen pedig marad nálad a labda, válaszold meg kérlek a kérdésem:

"Ki mondja meg a valóságunkról, hogy abban mi a széljobb és milyen mérce alapján?"

Írod: "nem értek egyet azzal, hogy a neoliberalizmus elvetése miatt a ballib lesz a főellenség, a széljobb meg hát csak a szörnyű világrendre reagáló, megbocsátható képződmény."

Akkor újfent: Ki mondja meg a valóságunkról, hogy abban mi a széljobb és milyen mérce alapján?

maroz 2015.10.26. 15:36:40

@WiteNoir: Na, ez is olyan ballibes:

-hűűűje vagy!!!
-öö, miért is???
-csaaaaaak!, bibibííí!

De oké, akkor nem beszélünk róla, igaza volt, lapozzunk.

2015.10.26. 15:40:16

@maroz:

no, itt végeztünk is.

te azt sugallod, hogy politikai céllal alapították a vincentblogot, ami egyrészt nem igaz, másrészt már jelentősége sincs, persze egyértelmű állítást nem teszel, mert minek

az is egyértelmű, hogy bármikor lehet kritizálni a bloggereket, csak nem mindegy hogyan miért mennyit, persze semmi sincs tiltva, ami nem alkotmányellenes.
a többi a szokásos széljobbra hajaz, jaj, bántják a népemet országomat a magyargyűlölők---persze te ezt sem mondod ki nyíltan.

ki mondja meg? a politikatudomány mondja meg, vannak egyértelmű és vannak homályos esetek, ahogy a széljobbnak is több típusa van.

na mindegy, nekem ennyi elég volt, sok értelme nincs a társalgásnak, sajnos.
búcsúzom.

Jean Sol Partre 2015.10.26. 15:53:02

@maroz: a trafik azért lett érték, mert kizárólagos jogokat kapott. 20000 ember pedig ennek a kormánynak nem tétel, nem félt volna jobban.

maroz 2015.10.26. 16:06:25

@WiteNoir: Sugallom???

A ballib Szalai Annamariaja altal alapitott blogrol sugallni kell barmit is? Milyen vilagban?

Es hogy bucsuzol, tehat le vagyok szarva, idecsaztal, a velemenyemre nem vagy kivancsi, az allaspontomat nem probalod megismerni, hanem bucsuzol es visszamesz az elit komfortzonadba. Na, ez az, ami a balliberalizmust megbuktatta, ez a felulrol jovo, lesajnalo, megmondo, majd itthagyo mentalitas.

Oke, de akkor meg ne csodalkozz, hogy a nep sem fog szeretni teged es azt a kort, amelyikkel te fundamentalisan azonosulni tudsz. Pontosan te tolod jobbra a nepet, amikor a bukott es aljas elittel azonosulsz es nem azokkal, akiknek artottak. Kihez forduljak en most? Kergessem el Orbant, hogy aztan jojjon vissza a doktordomenypeter meg a kettes meg a dr. Gabor Elek? Ezek visszajonnek, hiszen ma is ott vannak a hatalom kozeleben, es miert is lenne jo az nekem, ha visszajonnenek?

Na, de akkor menj bekevel, kettes, aki ugye mar nincs is ott majd elmagyarazza neked, hogy hogyan fogja majd o egy szal soroskorsoval elkergetni a nacikat, es elvezkedhettek kozosen azon, hogy az almaitokban egy szal vietnami papucsban menekul a szijjarto a mi elol is.

nudniq 2015.10.26. 16:14:05

@Jean Sol Partre: nem tudom igaza van-e abban Maroznak, de amint látom, azt állítja,h ha nem multik kezén lenne a kiskereskedelem, akkor a trafikmonopólium létrehozása által keletkeztetett plusz érték (amit most jól el lehetett osztani korrupt módon), az hiába keletkezett volna, nem lett volna akkora nagyságú (a többi áru forgalmához mérten), amekkoráért érdemes lett volna megcsinálni.

Nem tudom jól értem-e. (Szóval ez tulajdonképpen nem is neked válasz, hanem Marozhoz egy tisztázókérdés.)

Amúgy az a 20.000 ember az inkább 20.000+10.000 család. És lehet,h pont ennyin múlik pár választókerületben a többség. Szóval a politikusoknak ezzel azért számolni szoktak.

Jean Sol Partre 2015.10.26. 16:22:16

@nudniq: én is így értelmeztem, de mivel nem általános kereskedelemről volt szó, hanem dohányról, amit monopóliummá tettek, a pluszérték ebből adódott szerintem.

Jean Sol Partre 2015.10.26. 16:30:21

@WiteNoir:
Kicsit sértődősnek tűnsz, pedig helyénvaló válasz volt. De akkor lassabban és bővebben, hogy értsd:

"a szólásszabadság annyit tesz, hogy a nem tiltott dolgokat valahol elmondhatják."

Állításod szerint Rákosi pajtás idején is szólásszabadság volt, sőt, Észak Koreában is az van ma is, hiszen a _nem_tiltott_ dolgokat _valahol_ el lehet mondani. Érted már, miért reagáltam úgy ahogy?

nudniq 2015.10.26. 16:50:07

@Jean Sol Partre: igen, a dohánykereskedelem monopolizálása teremtett egy plusz "értéket" (az idézőjel egy hosszadalmas magyarázkodást kerül ki, amire most nincs időm).

Ugyanez az "érték" persze akkor is megképződött volna, ha amúgy nem multik kezében van a kiskereskedelem java. De az egyes kiskereskedők számára lehet,h a trafikjog elvesztése/elnyerése nem lett volna akkora veszteség/nyereség a többi áru forgalmához viszonyítva, ha amúgy az övéké lenne a tesco/auchan/cba/stb. teljes összforgalmának egyhúszezred része.

Nem tudom,h ez így van-e. Nem számoltam utána, nem is tudom,h hogyan kellene utánaszámolni. De ha így van, akkor lehet,h ezzel viszonylagosan mégsem keletkezett volna akkora érték, aminek az elosztásáért érdemes volt az egészet megcsinálni.

2015.10.26. 17:57:21

@maroz:

azért ehhez még egy megjegyzés, bár még ha akarnék sem tudnék egy ideig aktívan társalogni:

akármennyire problémás is megértened, sajnos az tény, hogy ha a nagyon is aktuális és helyénvaló rendszerkritikát látványos egotripekkel, személyes ellenszenveid hangoztatásával ill. a magyar széljobb különféle arcpirító intézkedéseinek mentegetésével, az azért eléggé sokat levon az ember hiteléből.

és nem a vincent kritizálásával van baj, hanem annak módjával.

de még egy utolsó: mit jelent az hogy azt a blog drdp alapította?? úgy beszélsz arról a helyről, mintha egy konkrét politikai céllal létrejött vállalkozás volna, amit X személy megalapít majd alkalmazottai ott aktívan blogolnak a cél elérése érdekében.

2015.10.26. 18:00:23

@Jean Sol Partre:

ha én azt állítom, hogy a cigányság a legkártékonyabb nép a földön és erről akarok blogolni akkor

-ha nincs szólásszabadság, törlik a blogomat, esetleg engem perbe fognak
-ha van szólásszabadság, hagynak működni és nem tesznek semmi DE ha pl. egy nagy országos szintű politikai fórumon jövök elő a rasszista uszításommal, úgy vágnak onnan ki mint macskát szarni, vissza a blogomra.
ez a szólásszabadság.

a széljobbosok egy részét a legutóbbi zavarta néha, hogy nem engedték mindenütt mocskolódni, uszítani, okádni őket. hát sajnálom, ezzel nem sérül a szólásszabadság.

2015.10.26. 18:04:16

@WiteNoir:

létezik persze egészen szélsőséges szólszabértelmezés, de azt én elvetem, nagyon sokan elvetik itt meg nincs értelem vitatkozni róla részben azért mert off, részben más okok miatt.
és nem is probléma jelenleg, legalábbis nem abban a formában ahogy a széljobb nyavalyog miatta.

Jean Sol Partre 2015.10.26. 18:23:00

@WiteNoir: "ha nincs szólásszabadság, törlik a blogomat, esetleg engem perbe fognak"

Ha mondjuk egy holokauszttagadó posztot írsz, ez történik ma.

Akkor van szólásszabadság, vagy nincs?

De (csak hogy ne nézzen ki úgy, mintha a szélsőjobbot védeném) nézd csak meg, a Marxim nevű söröző milyen sokáig kellett küzdjön a vicces vöröscsillagjáért, mire végre elfogadták. Az egy vicces hely, gyakorlatilag egy paródia. És képzeld, nem ezt az érvelést fogadta el a bíróság hogy maradhatnak, hanem azt, hogy ferde a csillag.

"hát sajnálom, ezzel nem sérül a szólásszabadság"

miért nem?

2015.10.26. 18:34:47

@Jean Sol Partre:

?
ennél már nem tudok világosabb lenni.

szólszab1: a szólszab legszélsőségesebb értelmezése szerint minden sértés, amit valahonnan eltávolítanak. vannak akik ezt gondolják, én nem, nagyon sokan nem így értelmezik, vannak erről viták, oldalak ezrei, én nem vitázom erről.

szólszab2: a szólszab valamivel korlátozottabb értelmezése esetén bizonyos dolgok tiltása + adott területről (marozblog, indexfórum, vincentblog, mszp-s honlap, stb) való kitiltás tökéletesen belefér, ez a gyakoribb álláspont.

ez idáig ténykérdés.
te lehet hogy az első értelmezést fogadod el, sokan mások a másodikat, ennyi.

magyarán te metaszintű vitát szeretnél folytatni arról, hogy csak a "szólszab1" a helyes, a "szólszab2" már nem.
de mint mondtam, én erről nem vitázom, aki akar, tegye.

Húsleves 2015.10.26. 18:35:46

@WiteNoir:
Akkor figyelj hülyegyerek.

Nem fogok neked mondatokat újrafogalmazni, mert nincs arra időm meg kedvem, hogy egy értelmi fogyatékos állatot felzárkóztassak. Ha nem értesz mondatokat, akkor kérdezz meg másokat, mivel hogy előtted ilyen problémája senkinek sem volt. Az hogy más is van akivel nem értünk egyet, az egy teljesen más dolog.
Nyilvánvalóan azért kínlódsz, mert beégtél, a hülyeségeidből nem tudsz kijönni, ezért nekiálltál mondatokon rugózni, amiket "nem értesz". Ahogyan az is látszik, hogy a hülyeséged végtelen szorgalommal párosul, így teljesen mindegy hányszor fogalmaznám át a mondatot, a végtelenségig fogod "nem érteni".

Ne felejtsd el, hogy elbúcsúztál, ami azt jelenti hogy elhúztál a faszszopó anyádba akinek a "tehetségét" örökölted. Vagy mégse?

maroz 2015.10.26. 19:07:10

@nudniq: Az alapinformáció az volt, hogy a 6 darab multi által 822 kereskedelmi egységgel uralt 57%-os piacrész éves forgalomban 2000 milliárd forintot jelent.

Van úgy száz kisbolttal olyan húsz éve személyes kapcsolatom, és a megfigyelésem az, hogy ezek a kisboltok átlag évi 50 milliós forgalom mellett vígan elélnek. Olyan 6-7% tiszta haszon még legálishoz közeli módon is megmarad, és ez egy viszonylag szabadon elkölthető pénz lesz, hiszen a kisvállalkozó csomó személyes fogyasztását már elszámolta a vállalkozásban, telefon, autó, tankolás, számítógép, aminek a szégyen nem szab korlátot és nem tűnünk szégyellősöknek.

Ezt az ötvenmilliót megdupláztam, legyen száz, mert az már egy teljesen legális megélhetés is megad egy tulajdonosnak. 2000 milliárd osztva százmillióval az ha jól számoltam 20 000.

Ekkora szeletekre lehetne porciózni azt a tortát, ami most 6 darab szeletre van, és ráadásul a tulajdonosa tán még azt sem tudja pontosan, hogy hol van Magyarország, nem hogy a csornai teszkó.

Tehát máris van pálya 20 000 olyan embernek, aki érez magában kedvet, késztetést a többre, és nem is hajlandó ennek ellenállni. Nyilván, a számok egy alaposabb írásban másként néznének ki, hiszen még azt is meg kéne vizsgálni, hogy egyáltalán elbírna-e település-struktúrailag az ország ennyi boltot, ezt nem tudom, de azt hiszem, hogy a példám legalább érzékelteti az arányokat, ha nem is írja le pontosan.

És ugye vegyük még figyelembe azt is, hogy ez húszezer darab kisbót, ami minimum átlagban 3-5 másik embert is odaköt, jellemző a családtag, a rokon, vagy a közeli ismerősi körből egy-két alkalmazott. Egy kisbolt pont emiatt nem tudja azt megcsinálni, amit egy multi, hogy egy córesz idején visszavág, leépít, elbocsájt, mert a kisboltoshoz személyesen is kötődik az alkalmazott (aminek azért súlyos negatívumai is vannak, de ezt most nem részletezném), egészen egyszerűen nem teheti meg, hogy kirúgja, hanem beáll átvészelő üzemmódra, és ez az ország gazdaságát is stabilizálja. Olyan jó lenne, ha eszembe jutna, hogy melyik tanulmányban olvastam ezt, mert ott országpéldák is voltak, de csak homályosan emlékszem, talán Olaszországot hozta fel a szerző példának, hogy őket pont ezt a kiskereskedői réteg egyensúlyozta ki valamelyest a válságban.

De ez még nem a vége, hiszen a kisbótoshoz a beszállító is másként van bekötve, mint a multihoz. Oda bejutni egy kistermelőnek/gyártónak szinte lehetetlen, az állami korrupció ahhoz képest kishal, ezzel szemben a kisbótos és a kisbeszállító könnyedén egymásra talál, kialakulnak évtizedes kapcsolatok, együtt nőnek fel a gyerekek, tán még egy-két közös eriszdelahajam is előfordul, pajzánabbalnak lyuksógorság, aztán egy ilyen kisbótba jöhet a multi vigéce, hogy ő olcsóbban adná tíz százalékkal, kiröhögik.

Szóval csak ez a 2000 milliárd egy másmilyen struktúrában leosztva már önmagában azt eredményezné, hogy óvatos becslések szerint is kisvállalkozók tízezrei előtt nyílna meg egy addig zárt pálya, hozzájuk a multikhoz képest sokkal nagyobb biztonsággal csatolódna be közvetlenül újabb több tízezernyi munkás, és ez már önmagában teremtene egy csomó valós és elfoglalható pályát az olyan életakarású emberek számára, aki a beletett munkájuk révén valami előrelátható, előre eltervezhető, biztonságos módon gyarapodni tudnának.

Ne feledkezzünk meg, hogy ez még csak a kiskereskedelem volt. Sajnos tudok egyéb pályákat is mondani, hasonlót, ahol a külföldi tőke egészen egyszerűen elfoglalta azt a pályát, amit mi bejátszhatnánk magunknak. Ipar, mezőgazdaság, szolgáltatás, bármelyik területen.

Megy a reklám éjjel-nappal, azt sugallja, hogy nem vagy ember, ha nem mutatod ki státuszjavakkal is helyed a hierarchiában, óriási a kulturális nyomás arra, hogy gazdagodj meg, mert az életnek csak a gazdagok számára van értéke, tehát várható, hogy lesz egy csomó olyan életakarás, amelyek erre fognak reagálni, neki szeretnének látni annak, amire a globális kultúra őket biztatja, de nem találnak valós, számukra is elérhető pályákat, így mi a francokat tehetnének mást, bekacsolódnak az állam és a közösségi források lerablásába, ebben az unió a kezükre játszik a lokális hatalmaknak a transzferrel, hiszen ők is tudják, hogy ez a megvesztegetési pénz a piacokért cserébe, bezárul a kör, teszi mindenki azt, amire a késztetése viszi, az életakarása, és persze úgy, ahogyan lehet.

maroz 2015.10.26. 19:17:24

@Jean Sol Partre: Mijafaszt akar??? Minapólijum???? Hát vigye a picsába a bótomból a kibaszott dohányát, ponnleszarom, ezer másik termékem is van!!!

Miiii? Hogy majd mások nyitnak trafikbótot, ahol csak a bagót árulhatják? Oszt még kalickába is zárják őket, letakarják viaszkosvászonnal az ablakot, a bótos meg ül bent, gubbaszt, mint a lóripapagáj? Meg még rájuk is pingálják, hogy nemzeti kutyaól?

Hádebasszameg, nyisson, legyen a csóricigánynak is valamije, nem irigylem én tőle, de hogy engem bezárni egy kalickába! na, húzzon a picsába, vigye a dohányát, ne röhögtessen már, mert dógom van!

maroz 2015.10.26. 19:21:49

@WiteNoir: Figyelj, engem a multiorgazmus irritál. Vagy elmész egyszer, de akkor nagyon, vagy egyszer se, de akkor nem is búcsúzkodsz. Irigy vagyok azokra, akik ennyire rövid időn belül többször is el tudnak menni, ne provokálj ilyesmivel. Döntsd el, mész vagy maradsz, és akkor válaszolok.

2015.10.26. 19:27:25

@maroz:

20 órakor távozom.

Húsleves 2015.10.26. 20:32:51

@maroz:
Na akkor most már nyugodtan beszélgethetünk a hüvelygombáról :)

Jean Sol Partre 2015.10.26. 20:58:31

@WiteNoir: nem érted. Én arról beszélek, hogy vannak dolgok, amikről _sehol_ sem beszélhetsz, se köztévén, se blogon, de még a kocsmában sem. Ilyen például a holokauszt tagadás. És vannak dolgok, amiket nem viselhetsz/használhatsz nyilvánosan, ilyen a horogkeresz és a vöröscsillag.
És azt mondom, hogy ez nem szólásszabadság. Mert ezek vélemények, akkor is, ha ellentétesek az aktuális hatalom vélemyényével, vagy a tudomány véleményével, vagy bármivel. És ha ezeket betilthatjuk, akkor csak a jóérzésünk fogja megakadályozni, hogy bármi más véleményt is betiltsunk. Az pedig nem vezet semmi jóra, ezt látjuk, a jóérzés gyakran hiányzik a hatalomból.

Az, hogy egy magánblog cenzúráz, azt pont leszarom, mindenkinek a magánügye, mit enged, mit nem, ugyanígy az Index vagy az Origo, mindenki a saját szája íze szerint csinálhat amit akar, magáncégek. A köztájékoztatás már bonyolultabb, ott osztályozni kell, mi hír és mi nem, nehéz bizonyítani, mi cenzúra és mi a sima válogatás.

Jean Sol Partre 2015.10.26. 21:06:04

@maroz: a vicc az, hogy sok helyen tényleg így történt, nem megy a trafik. De azt tudjuk (én nem, mert nem dohányzom), hogy a szenvedély nagy úr, cigi kell, és ha választ a dohányos, hol vásároljon, oda megy, ahol cigit is kap. Nem véletlen, hogy a cigi mellett alkoholt is árulhatnak és hogy éjjel nappalivá is könnyebben válhatnak.

Jean Sol Partre 2015.10.26. 21:09:56

@maroz: ebben tökéletesen igazad van, csak ennek szerintem semmi köze (vagy csak igen minimális) ahhoz, hogy miért nyúlhatták le a trafikokat. A magánnyugdíjat is lenyúlták, pedig ott nincsenek multik, a földeket is lenyúlják, pedig ott sincsenek. Lopnak, mert lophatnak és kész. Na például ezért is lehet szidni a ballibet, egyrészt mert elbaszták, másrészt mert most úgy hagyják, hogy szerintem még jó is nekik.

Húsleves 2015.10.27. 07:42:14

@Jean Sol Partre:
A magánynyugdíjakat már akkor lenyúlták, amikor az állam helyett kötelező jelleggel magánzsebekbe irányították. Ez a módszer, hogy az állam kötelezővé teszi hogy magánzsebekbe kelljen fizetni a pénzt, egyébként jól mutatja annak a hazugságnak a fonákságát is, hogy mennyire "szabad" a neoliberális piac. Ez egyébként magára az EU-ra is igaz, egy hatalmas bürokratikus vízfej rendelkezik a pénzek elosztása felett és azt büntetésre, jutalmazásra használja, tehát szó nincsen piacról, ez hűbérúri rendszer. Arra sincs semmi garancia, hogy azt a magánnyugdíjpénztáraknál keletkezett pénzt valóban visszafizették volna, mivel láttuk már, hogy a neoliberális tetvek fenntartják a jogot arra, hogy ha valami nem tetszik nekik, akkor a szerződésben vállalt kötelezettségük alól csak úgy simán elálljanak úgynevezett "szankciók" címén, ahogyan az Oroszországnak szállítandó hajótestek esetében is történt. Arra sincs semmi garancia, hogy amikor az ember eléri a nyugdíjat, akkor tisztességes elszámolásban lesz részed. Amikor vissza kellett fizetni a pénzt a magánynyugdíjpénztáraknak, akkor a sikereikért a menedzsmentjét kurvákkal jutalmazó AXA biztosító például alig fizetett valami profitot az ügyfeleiket. És ezekről szerinted minden további nélkül el kellene hinni, hogy amikor eléred a nyugdíjat, akkor majd tisztességes elszámolásban lesz részed, ugye? Lenne lehetőség önkéntes magánynyugdíjpénztárakban takarékoskodni, óriási a választék, a magam részéről még hajlanék is rá, egy baj van - nem bízom bennük. Ahogy más se, mivel alig vannak ügyfeleik. Na ennek a bizalomhiánynak az áthidalása volt a kötelező magánnyugdíjpénztár, ennyit ezeknek a "vállalkozásoknak" meg "piaci szereplőknek" a valódi lényegéről.
És még hab a tortán: és mi van azokkal, akik önhibájukon kívül estek ki az egész nyugdíjrendszerből, mert soha nem jelentették be őket az állam csendes aszisztálása (gyilkosok közt cinkos aki néma) mellett? Az ő nyugdíjukat nem lopták el?

A FIDESZ korrupt dolgaival kapcsolatban egyébként általában igazad van, csak hiányzik a mérleg másik nyelvéről, hogy a másik nyelvén ugyanolyan gátlástalan enyveskezű rablóbanda van, csak ők nemzeti helyett neoliberális hazugságokban utaznak, és az utóbbi károsabb, mert a neoliberálisok az idegen gazdáik pénzszivattyúit is jobban kiszolgálják (lényeges, hogy nem fekete-fehér a különbség, mert a FIDESZ is kiszolgálja, csak kevésbé), és olyan dolgokban is ártanak a magyarságnak, amiben közvetlen hasznuk nem is keletkezik, lásd például a migránsválságban játszott szerepüket. Ez azért van, amit korábban írtam, hogy ők egy szinttel feljebb vannak, távolabb a saját népüktől.

Húsleves 2015.10.27. 07:48:14

@Jean Sol Partre:
És még valami. Ha bármit úgy gondolsz, hogy az "nem a neoliberalizmus", akkor semmi gond, javasolj egy nevet, és úgy foguk nevezni. Ha jobban tetszik az hogy 'pitypang', akkor annak fogjuk nevezni. A lényeg az, hogy maroz pontosan definiálta hogy mit ért alatta, és így ugyanarról beszélünk, de annak nevezed aminek akarod.
A fogalom meghatározásra csak azért van szükség, hogy ne beszéljünk el egymás mellett. Tipikus példa a "van-e cigánybűnözés" álvita. Ilyenkor mindig elmondja az egyik oldal, hogy van, mert a cigányok körében magasabb a bűnözési arány. És elmondja a másik, hogy nincs, mert attól hogy valaki cigány, nem potenciális bűnelkövető. Alapból látszik hogy nem ugyanazt értik alatta, de jól elvitatkozgatnak. Pedig teljesen mindegy lenne hogy melyik definíciót fogadják el, megszűnne a vita, sőt nem is lenne miről vitatkozni.

Húsleves 2015.10.27. 08:01:23

@Jean Sol Partre:
És még az is eszembe jutott a magánnyugdíjpénztár rendszerrel kapcsolatban, hogy úgy emlékszem volt azóta egy pár csendes beismerés, újságok is megírták, hogy mi volt a rednszerrel a probléma. Persze messze nem volt olyan hangos, mint az "államosítás" körül csapott műbalhé. Ha jól tudom azóta Lengyelországban is volt hasonló visszavétele a magánnyugdíj pénzeknek, mivel az egész rendszer, ami államilag "szabad piaci"-nak hazudott élősködő tetvek zsebébe irányította a pénzt, óriási károkat okozott a gazdaságnak. Mivel az állam korábban nem megőrizte, hanem az aktív keresőképesektől elvett jövedelemből fizette a nyugdíjasokat, és ezt az elvont jövedelmet szigorúan bürokratikus döntéssel (tehát szó nincsen piaci mechanizmusról) tetvek zsebébe irányították, ezért ez az állam bevételi oldalán óriási kiesést jelentett.
Ráadásul, ha megnézzük azt az oldalát, hogy mennyire "piaci" volt ez a rendszer a tagoknak, akkor rögtön eszembe jut, hogy amikor Varga a svéd típusú rendszerrel előhozakodott, tehát hogy az államnál is lehet az embereknek egyéni számlája, akkor a neoliberalizmusban utazó, "piaci szemléletű" ballibek naphosszat tépték a szájukat ez ellen a rendszer ellen. Tehát szó nincsen olyan szándékról, amivel takaróznak, hogy az egyéni felelősség, az egyén piaci szemléletű, saját jövőjére irányuló takarékoskodásának és annak a szemléletnek a csíráját akarták volna elvetni, ők csak azt nézték, hogy tömjék a gazdáik zsebeit, akik cserébe valamit ebből visszaosztottak és támogatták őket, ahogy támogatják most is.

maroz 2015.10.27. 08:01:49

@Húsleves: Sajnálom, hogy elment, pedig kíváncsi lettem volna rá, hogy tudjuk-e az álláspontjainkat közelíteni abban, hogy akkor most ki is a náci és kik mondják meg, hogy miért az.

Na, hátha még meggondolja, és visszajön.

Húsleves 2015.10.27. 08:17:48

@maroz:
Őszintén: te tényleg azt hiszed, hogy erre valaha is értelmes választ kapnál tőle? Neki nem kell ahhoz indok, hogy valakire azt mondja hogy náci. Ha mondasz neki valamit, ami nem tetszik neki, akkor "nem érti", és ne legyen kétséged felőle, hogy a végtelen szorgalommal párosult hülyeségével a végtelenségig képes folytatni, hogy ha belemész a mondataid megmagyarázásába, akkor mindig újabb dolgokat fog találni, amit "nem ért". Ugyanakkor az ő kijelentése az Kinyilatkoztatás, ami igaz marad addig, amíg te nem cáfolod. A cáfolataidat természetesen nem fogja érteni, hiszen mondatokból áll, amiket ő nem ért.

maroz 2015.10.27. 08:20:46

@Jean Sol Partre: reality chek: kiterelek tíz tehenet egy 1600 négyzetméteres legelőre. A legelő mellett közösségi kukoricás. A legelő dús. A barma persze a kukoricásba menne, de a kisbojtár suhogtat kettőt egy somfavesszővel és jószág belátja, hogy számára mégiscsak a legelő a jobb választás.

De mi van akkor, ha kiküldök a kisbojtárral tíz tehenet egy 160 négyzetméteres legelőre? És persze elvárom tőle, hogy este jóllakottan hajtsa haza őket. Honnan lakathatja jól őket? De a közösségi kukoricást meg őrzi a csősz. Mit tegyen? Rövid távon be-behajthatja a tehenet a kukoricásba, de csak idő kérdése a lebukás. Megkeresi a csőszt, megegyeznek: a kisbojtár lop neki a birtokról időnként egy fél tábla szalonnát, két rúd kolbászt, egy demizson bort, és ezért cserébe a csősz félrenéz alkalomadtán. A károkozásra pedig rámondja, hogy vadkár és nagy hanggal hajtóvadászatot követel, mert ez már tűrhetetlen, így nem lehet jól csőszölni a közös legelőt!

Tehát amikor csak lophatnak, akkor sokkal egyszerűbb elérni azt, hogy ne sokan lopjanak, viszont ha mást nem tehetnek, mint hogy lopnak, mert nincs más út, akkor ott lopni fognak. Magyarországon nincs más érdemi, kellően széles út, ezért nagyon sokan vannak olyanok, akik az életakarásaikat más módon nem tudják elérni, csak lopással.

Én tényleg nem értelek. Számokkal, adatokkal, húsz éves személyes megfigyelésekkel alátámasztva megmutattam neked, hogy csak a kiskereskedelemben konzervatív becslés szerint is minimum 20 000 kisvállalkozó-kistulajdonos elől foglalja el a piacot 6 darab multi. Megmutattam, hogy ez milyen társadalomstrukturáló hatással járt, ki kihez és hogyan van bekötve, ki dönt és kinek nincs semmiféle ráhatása sem az eseményekre. Hogy lehet azt mondani ezek után, hogy ennek minimális köze van a lenyúláshoz?

Jean Sol Partre 2015.10.27. 09:12:18

@Húsleves: a magánnyugdíj lenyúlás csak egy példa volt, hogy mindent el tudnak érni, függetlenül attól, hogy a manyup amúgy jó-e, vagy bármi. Megzsarolták az embereket és lenyúlták, pedig rengeteg sérelmet okoztak és mégis meg tudták csinálni, ennyiből érdekes a dolog most. Ehhez képest 20000 potenciális kiskereskedő bakfitty nekik, ellehetetlenítik a hangadókat, lefizetnek párat és megfélemlítik a maradékot, ennyi, a maffia nem válogat.

Persze, hogy előtte is ugyanilyen volt, megbeszéltük ezt már, nem védem az előző kormányokat sem. Bár Orbánék szintet ugrottak, de a hátam közepére se kívánom a régieket se, osztozom maroz dilemmájában, ha ezeket leváltjuk azok jönnek vissza, nem lesz jobb semmivel.

Jean Sol Partre 2015.10.27. 09:15:46

@Húsleves: nem vitatom, mi a neoliberalizmus, a nevével sincs bajom, használhatjuk. Azon vitatkozom, jelenlegi rossz helyzetünknek (az országénak, és a leszakadó valamint már rég leszakadt rétegek, régiók, a "melósok" helyzetének) egyedül és kizárólag, vagy akár csak legnagyobb részben a neoliberalizmus lenne a felelős.

Jean Sol Partre 2015.10.27. 09:18:46

@maroz: posztkádári emlékek törtek fel bennem tőle. Ő mondja meg, ki a náci, ez egyértelműnek látszik.

Jean Sol Partre 2015.10.27. 10:16:52

@maroz: ó bassza meg, írtam sok okosat és elszállt. Megpróbálom mégegyszer, de olyan jó már sose lesz, benne volt a boldogság és a világbéke képlete is, de nem tudom reprodukálni. Na mindegy.

Szóval a példád jó, a statisztikáidat is elhiszem. Abban is megállapodtunk már, hogy a kereskedelmi multik túl sokan vannak, nekem személyes fájdalmam, hogy a belvárosba is beengedtük őket (a plázáikat), mert tönkrement miattuk jópár nagyon klassz hely (nem bolt, hanem utca, környék).

De a trafik az trafik, ott a dohány monopóliuma a lényeg. A 20000 potenciális boltos pedig bakfitty ennek a kormánynak, nem félelmetes tömeg akitől megijed.
A tolvaj pedig tolvaj, nincs olyan előírva sehol, hogy egy kormánynak lopnia kell.

A környező országokban is neoliberalizmus van, mégsincs ilyen mértékű korrupció, vagy ha valahol mégis, akkor elkaphatók, büntethetők.

Valami ilyesmi, még írtam sokat de lusta vagyok újragépelni (meg el is felejtettem).

maroz 2015.10.27. 13:04:48

@Jean Sol Partre: "Megpróbálom mégegyszer, de olyan jó már sose lesz, benne volt a boldogság és a világbéke képlete is, de nem tudom reprodukálni."

Kérd el az NSA-tól a billentyűzetleütés-logot, nekik megvan. ;)

"ott a dohány monopóliuma a lényeg"
Tehát van egy bolt, aminek az egyik termékcsoportját a kormány baszkurálni akarta. A trafikot felejtsd már el, a dohányt jellemzően nem trafikban árulták. Jön a kormány, és azt mondja, hogy a százötven termékféleségedből elveszek egyet azért, hogy azt odaadjam hatezer kegyeltemnek. Oké, mondaná a kisbótos, csináld, de mi húszezren vagyunk, és a családdal-baráttal együtt százezren, és azt se feledd el pubikám, hogy mi naponta találkozunk annyi szavazópolgárral összesen, amennyi már a kétharmadhoz is elég, szóval akkor mi is van azzal a monoizével?

maroz 2015.10.27. 13:05:30

@Jean Sol Partre: Beszélgessünk kicsit Romániáról is? Benne vagyok! ;)

Jean Sol Partre 2015.10.27. 13:41:44

@maroz: a trafikot nem felejthetem el, hiszen a trafikokat osztották újra. Régen mindenhol lehetett dohányt kapni, most csak a trafikban. Azt gondolták, ez jó üzlet, hiszen a dohányosok függők, tuti vevők, biztos bevétel. Ziher ami ziher hozzácsapták az alkoholt, jól megy a cigihez és drága, tehát ha dohányos vagyok és buli van, a trafikba megyek sört is venni, mert cigit csak ott kapok.

És hány kis és nagyboltos volt akitől tényleg elvették és egy kurva szót sem szólt? Pedig még szavazókkal is találkozott minden nap.
És most hány kisgazda fog menni tüntetni traktorral vagy kapával-kaszával, hogy végleg megfosztják a földjétől?
És hány diák és szülő megy tüntetni amikor elbasszák az oktatást?

Szerinted mit csinált volna az a plusz húszezer kisboltos, ha lett volna? Mert szerintem ugyanazt, mint a többi akik voltak, meg amit a manyuposok, meg a diákok, meg a gazdák meg mindenki. Semmit. Kis hőzöngés aztán győz a posztkádári reflex. Ha mégsem, akkor rákapcsolunk a propagandára, lefizetjük a hangadók egy részét, megfélelmlítjük a többit és annyi.
Úgysincs alternatíva, nincs ellenzék, ők is beépített emberek, tehát mindenki kedvetlenül ül otthon, vagy összepakol és elhúz innen.

Jean Sol Partre 2015.10.27. 13:44:55

@maroz: felőlem nyugodtan. Ha már megoldottuk Magyarország minden gondját, baját, oldjuk meg az övéket is :)
süti beállítások módosítása