HTML

Csoportterápia

  • Kopó: Annak a paradox helyzetnek mi a feloldása, hogy a felújításhoz tőke kell, az meg az önkormányzatna... (2021.12.21. 01:47) Faszádizmus
  • ATCG: Csak a csönd (2019.07.30. 00:21) Outdoor
  • maroz: @KUNTYI: Ötmillió forintot azért nem akkora kunszt elhasználni, például felteszed a ruletten a pir... (2016.11.25. 05:42) A napelem haszna Magyarországon
  • maroz: @annamanna: Nézd meg, hogy kik és mire használhatják ezt a bringát. Nézd meg a motorját: 0,25 kW a... (2016.04.19. 12:51) Zöld rendszám
  • bontottcsirke: @dr Smittpálelnökúr: Ezaz! Rekesszz ki mindenkit, aki nem a haverod! Így szép a demokrácia. (2016.02.07. 13:02) Demokratikus ellenzék

Egy másik segglyuk

segglyukbanner.png"A vélemény olyan, mint a segglyuk. Mindenkinek van, és senki sem kíváncsi a másikéra."



Irl kommentelnél? Gyere a Gólyába!

golya.jpg

Ambulánsan kezeltek száma

Címkék

alföldi (2) államadósság (1) államcsőd (1) államforma (1) ami még egy blogon is ciki (1) aranyszalag minőség (1) a létezés magyar minősége (15) ballib (13) balliberális értelmiségi elit krémje (2) bizalom (4) bloglossza (31) bürokrácia (1) chiken game (1) cigány (1) civil (17) civilek (6) civil politizálás (1) demokrácia (1) égés (1) egyéb ápoltak (7) egyetemfoglalás (1) életvilág (4) elit (20) ellenzék (1) emlékezés (1) emlékezés-biznisz (1) eperjes károly (1) építészet (1) erkölcs (6) erőss zsolt (1) érték (15) értelmiségi elit (6) etatizmus (2) felelősségvállalás (1) fellegi (1) felsőoktatás (1) fidesz (1) fogyasztóvédelem (2) gasztroezmegaz (1) gasztronómia (4) giró szász (1) gyereknevelés (1) győzelmi jelentés (1) gyurcsány (3) g pont (1) háború (1) hallgatói érdekképviselet (2) hatalom (6) hazugság (1) helyreigazítás (1) hétköznapi apróságok (2) hétvége (17) homofóbia (1) horsefuckers pride (1) igazságosság (1) indulatposzt (1) jobbik (2) jogállam (5) jövőkép (17) kisember (10) kiss péter (1) konzervativizmus (1) kormány (1) kormányzás (3) kövér (1) középosztály (1) kreativitás (2) kultúra (2) lányomnak mondom (1) lázár (1) lengyel lászló (1) levelező tagozat (3) liberális demokrácia (1) lmp (1) magánügy (1) magyar gasztronómiai egyesület (1) magyar narancs (2) matolcsy (1) mazsihiszti (1) média (11) migráció (1) milla (1) mszp (5) munka (1) náci (2) nacionalizmus (1) nemzeti középosztály (1) nyitottakvagyunk (1) oktatás (13) orbánizmus (10) palotaőrség (1) pártállam (3) pártpolitizálás (11) pénzért bármit (1) pintér (1) plágium (2) polgár (1) polgárosodás (3) pozsonyi ádám (1) progresszió (1) rendszerváltás (2) románia (5) schmitt pál (6) selmeczi (1) szabadság (1) szanyi tibor (6) szíria (1) szőkenő (1) tarlós (1) társadalom (25) TGM (1) tudomány (3) tv2 (1) ünnep (4) vágó istván (1) választás (1) vallás (1) vélekedéseink (1) vendégposzt (1) vicc (2) vidéki tanácselnök (1) zárszó (1) zászlóégetés (1) zombiszdsz (1) zsidó (3) Címkefelhő

Házirendetlenség

Csak úgy, miheztartás végett

-Doktor úr, nagyon fog fájni?
-Igen. Mégis, mit képzel, ha jól esne akkor magunknak csinálnánk!

Ezt a blogot magamnak csinálom, hogy jól essen. Ne vedd el ezt tőlem. Ne agitálj, mert nem érdekel. Ne mondd el nekem, hogy elfogult vagyok, mert ezt én is tudom. Igen, ezen a blogon elfogultan írok, ezt nem is tagadom. Azt gondolom ugyanis, hogy jobb, ha felismerem és figyelek a saját elfogultságomra, mint ha letagadnám és állítanám, hogy az elfogult véleményem elfogulatlan.

Ne agitálj, ne próbálj meg legyőzni, hanem beszélgess velem. Ha akarsz. Próbáld megismerni a gondolkodásomat, cserébe én is igyekezni fogok megismerni a tiedet. Attól még nem dől össze a világ, ha ugyanarról a szeletkéjéről te meg én másként gondolkodunk. 

Ha beszélgetni szeretnél velem, akkor vedd figyelembe, hogy engem a dolgok érdekelnek és nem annyira a vélemények. Épeszűbbnek tartom magukról a dolgokról beszélgetni, vitázni, mint a véleményekről.

Nem különösebben zavar, ha minősítesz, nem szeretnék innen semmit se kitörölni, se kitiltani senkit, de arra kérlek, hogy a többi ápoltat ne minősítsd. Szeretném, ha ez egy komfortos diliház maradna, zártosztály nélkül.  

Köszönöm, és érezd rosszul magad nálunk!

A kisember a nagy piacon

2014.01.23. 20:40 | maroz | 66 komment

Címkék: fogyasztóvédelem

Egy kis fogyasztóvédelmi nyafogás, mindenkitől előre is elnézést kérek, akit megzavarnék vele a lassan 24 éve tartó permanens politikai kampányidőszakban.

A történet pitiáner, de hát én is csak egy egészen aprócska, jelentéktelenke kisember lennék, akiket néha a nagy, univerzális orbánságokon túl az ilyen csip-csup kis semmiségek is fel tudnak jelentéktelenke mértékben bosszantani. A történet háttere: mi ilyen oldszkúl, nem pásszentosan webkettes család lennénk, akik persze iparkodnak naprakészek lenni fészbúkkal, twitterrel, bután okos telefonokkal és egyéb gyíkságokkal, de amint hogy a nagymamám a gatyagumival ráokosított laposelemes Sokol rádiójáról sem tudott lemondani amikor már bőven kerülhetett volna jobb is mi sem eresztjük a szívünkhöz nem is annyira könnyen, de mégiscsak hozzánőtt e-mailt. Küldenénk tehát a nagy és magvas mondanivalónkat a kisvilágba, de nem megy. Jön. Hibaüzenet.

Az üzenet elküldése sikertelen, mert a kiszolgáló visszautasította a feladó
e-mail címét. A feladó e-mail címe a következő volt:
„xxxxxxxxx@xxxxxxxx.hu”.

Tárgy 'Re: '
Kiszolgálóhiba: 421
Kiszolgáló válasza: 421 4.7.1 <xxxxxxxxx@xxxxxxxx.hu>: Sender address
rejected: Spamkuldes miatt korlatozva 2014.01.xx

Hínnye. Nem ma kezdtem netezni, volt nekem már sok boldogságom ezzel a csodával, megéltem azt az élmények élményét is, amikor hosszas várakozás után a 33,6k-s modemest lecserélhettem egy száguldó 64k-s ISDN-re, szóval hogy innen, tőlünk szpem... háááát, igen csekély a valószínűsége. Gépeink tiszták, mint a patyolat, erre eléggé pedáns vagyok, még az utp-kábeleket is átmosom havonta hipós domesztosszal, az NSA pedig ha be is jön talán azért szpemelni mégsem szpemel, de erre mérget azért nem vennék. Mi lehet a rejtély nyitja? Nekem már az óvodában is az Általános Szerződési Feltételek volt a jelem, nosza, lássuk, 93 oldal, fog ez menni. És már meg is van a titok feltételezhető nyitja:

4.2.2. Internetszolgáltatásra vonatkozó speciális szabályok
A Szolgáltató az előfizetői szolgáltatást az Előfizető előzetes vagy egyidejű értesítése mellett az alábbi esetekben
korlátozhatja, vagy csökkentheti annak minőségi vagy más jellemzőit:
a. Amennyiben az Előfizető akadályozza vagy veszélyezteti a Szolgáltató hálózatának rendeltetésszerű működését, így
különösen, ha
a.1. Az Előfizető a számára nyújtott szolgáltatást felhasználva kéretlen illetve nagy mennyiségű levelet küld.
Kéretlen levélnek minősülnek azok az elektronikus üzenetek, amelyek :
i. kereskedelmi vagy egyéb információt tartalmaznak és a címzettek nem kérték kifejezetten, hogy
ezen e-mail-eket megkapják
ii. Olyan tömegesen küldött, nagy mennyiségű e-mail, amelyeknek tartalma egymással
nagymértékben azonos és a címzettek nem kérték kifejezetten, hogy ezen e-mail-eket megkapják.
iii. Az olyan e-mail-eket, amelyek több mint 32 címzettet tartalmaznak a "címzettek" listában (To, Cc, Bcc)

Mennyi? Harminckettő!!! Mi harminckettő?? Mi mennyi??? Most tényleg az lehetett egy ekkora multinak a legnagyobb problémája, hogy mi történetesen 36-an voltunk egy osztályban és az ember egy óvatlan pillanatában a "válasz mindenkinek" gombra kattint az "éltek még?"-jellegű körlevélre? Persze ez is csak tippelgetés, hiszen fenntartom, hogy a legóvatosabb felhasználói szokások ellenére is mégiscsak mi lehetünk a hunyók, de ezt a fajta ügyintézést azért a kurva életbe már, de kikérem magamnak. Alázatos tisztelettel és sűrűn megsüvegelve, de azért szóvá tenném, hogy én ennek a szolgáltatónak fizetek. Fillérre pontosan annyit, amennyit ő tőlem elkér és az utóbbi tíz évben talán ha kétszer előfordult, hogy egyetlen napot csúsztunk a befizetéssel. Most tekintsünk el attól, hogy ez a 32 címzett, mint korlát minek tűnik, legyen, szerződés, ÁSZF, elfogadtam, mert ugye a kisembernek vannak ám kis jogai is, például nem elfogadni, és akkor hozasson magának lajtoskocsival internetet, szóval elfogadtam, rendben. De annyit talán, mint ügyfél megérdemelnék, hogy nem csak egy ilyen semmitmondó hibaüzenetet kapjak, hanem ha és amennyiben tényleg sértettem valamit, akkor egy ócska, prosztó kis levelecskét, hogy kedves fejőstehenünk, sajnálattal értesítjük, hogy fekete kockára lépett és ha továbbra is nekünk szeretné dellázni azt a havi annyit, amennyit, akkor ezt és ezt tegye. Például elmondani azt, hogy konkrétan mi is volt a bűnöm, ha volt. Vagy ez egy bónusz lenne, hogy kedvemre kiválaszthatom magam egy listából? Örök hála és köszönet.

Persze nem álltam meg, és egy picit tovább olvastam. Érdekes részletre bukkantam az ÁSZF-ben pár sorral lejjebb, a téma ugyanez, azaz milyen egyéb esetekben korlátozhatja a szolgáltató a szolgáltatást:

a.2. Az Előfizető a számára nyújtott szolgáltatást felhasználva olyan elektronikus levelet küld, amely
i. feladójának e-mail címét szándékosan hamisan adják meg vagy elfedik.
ii. vírussal fertőzött csatolt állományt tartalmaz
iii. amely csatolt állományként olyan végrehajtódó állományt tartalmaz, amely a címzett(ek) vagy a  Szolgáltató érdekeivel ellentétes tevékenységet fejt ki és ezen tevékenység a címzett jóhiszemű akarata ellenére is végbemehet. 
iv. amely tartalma a társadalmi értékekre és az emberi méltóságra nézve sértő. Ilyen például a félrevezető, trágár, szexuális, erőszakos tartalmú, a törvényellenes cselekedetre felbujtó illetve vallási, politikai ellentétet szító e-mail.

Amely tartalma??? Olvasni méltóztatnak a leveleimet??? Tehát ha én azt találnám könnyed felindulásomban írni egy barátomnak, hogy lassan már igazán megbaszhatna ez az Orbán egy struccot fényes nappal, dobszó mellett az oktogon közepén, akkor a szolgáltató teljes joggal korlátozhatja a hozzáférésem? Az ÁSZF szerint nagyon úgy tűnik, hogy igen.

És akkor most csúszkáljunk egy picit azon a bizonyos kelet-nyugati lejtőn.

Vajon ugyanez a szolgáltató, a honi, bis zum tövig pijacpárti baloldal (igen, jól látja a kedves olvasó, mégiscsak lesz egy picinyke politika is, sav, bors, ilyesmik) szívének oly kedves multi azon a hozzánk képest fényévnyire lévő nyugaton is ugyanígy megteheti/megteszi ugyanezt? Ehhez is lenne egy apró történetecském. 2010-ben Hollandiában jártunk és a horribilis adatroaming-díj elkerülése végett vettünk egy ottani feltöltőkártyás "internetet", ugyanattól a multitól, akire most is acsarkodok. Netelgettünk óvatosan, amennyit kellett, a lényeg, hogy maradt a kártyán 2 euró 36 cent egyenleg. Jelentem: ez a kártya még mindig él, hívhatok és hívható vagyok, most, ebben a pillanatban próbáltam ki, és gond nélkül működik. Ezzel szemben itthon egy feltöltés maradványértékét egy viszonylag szűk időkeret (egy év + 90 nap) után elveszítem. Ez van, ilyen ez a kelet-nyugat lejtő, így működik. Hollandiában nem veszítem el, az én pénzem az én pénzem marad három év után is, de ugyanannál a multinál Magyarországon már elveszítem. Hogy miért? Ki tudja. Lecsúszik a lejtőn, vagy itt más fizikai törvényszerűségek uralkodnak, beszippantja a zéróponti vákuumenergia, a lényeg, hogy itt elveszítem, ott meg nem. Kis ember a nagy piacon értse meg ezt, szeresse a kapitalizmust kritika nélkül, pláne, ha baloldali, és essen hasra a nyugat előtt úgyszintén kritika nélkül, mert ha nem, akkor tán még tarsolylemeze is nő a derekára. Vagy mi, szóval afféle mélybalkáni aljadék lesz, akiket fel kell emelni a nyugathoz. Így. Csoda, ha?  

 

66 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kakukkfeszek.blog.hu/api/trackback/id/tr185778619

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

emhem 2014.01.25. 11:17:11

ehhez az utolsó bekezdéshez:
én három országban próbáltam ki az azonos névvel rendelkező szolgáltató feltöltőkártyás csomagjait (igen, t-mobile, ez a három országból ki is derül):
a sim-kártya magyarországon 800, amerikában kb 2000 forintba került, angliában ingyenes volt.
egy 3-4000 forint nagyságrendű feltöltést magyarországon egy évig lehet használni (ez egyébként a westel-korszak óta így van), amerikában három hónapig, az angol számom meg olyan másfél-két év után lett használhatatlan.
szerintem ezek a dolgok nagyon függnek a belső piactól, de jó hír, hogy a mobilkommunikáció piacát pont próbálják egységesíteni az eu-ban

___________________________ (törölt) 2014.01.27. 15:59:53

"iv. aminek tartalmaaert valami f@sz esetleg a szolgaltatot perelne be, nem a küldöjet"

Ez nagyon ugy hangzik, mint ami "amerikaibol" van tükörforditva. A hülyeseget sikerül a leghamarabb atvenni.

maroz 2014.01.27. 16:27:59

@Shenpen: Elgondoltam, hogy ha nem mélben küldöm, hanem papírra írom, ráhajtogatom egy kőre és bedobom az ablakán keresztül, akkor kit perel? A papírgyárat, a kőbányát, a Jóistent? :)))

Ezek számomra csak azt jelzik, hogy milyen hatalmas az erőfölény, és mennyire nincs esélye sem arra a kisembernek, hogy kiegyenlítődjön. És akkor ugye ehhez vegyük hozzá azt, hogy nekem még akad bőven jártasságom a fogyasztóvédelmi és hasonló ügyek intézésében, gond nélkül fellelek egy ÁSZF-et, értelmezni tudom, le tudom venni belőle azt, hogy mi az, ami tételesen is jogellenes benne, effélék. De mit csinál az, aki csak annyit tapasztal, hogy a szolgáltatás, amiért ő becsülettel megfizeti az annyit, amennyit nem működik? Kezdje el még ennél is jobban szeretni a kapitalizmust, legyen még piacpártibb? Csoda, ha mostanság Magyarországon a kisember nem rajong a multikért, a kapitalizmusért, a nyugatért?

___________________________ (törölt) 2014.01.28. 10:19:48

@maroz: nyilvan, nyilvan. De ez siman kispalyas ahhoz kepest, amik korabban törtentek, pl. amikor cegeket, mint a belapati cementgyar, olyan multiknak privatizaltak, akik csak piacot venni akartak, bezartak. A parasztlazadast elkerülendö sokakat elengedtek korengedelyes nyugdijba, vagy rokkantnyugdijba. Ugyhogy meg az allamnak került penzebe. Ez annyira durva gyarmatosito jellegü dolog volt, hogy csak.

Meg szebb a cukoripar. Az EU kvotakat vezetett be. A magyar cegektöl megvettek a kvotakat, fizettek azert, hogy bezarjanak. Majd most asszem 2016-tol megszüntetik a kvotakat. Eredmeny: az EU tamogatasaval a nyugati gyarak kinyirtak a konkurrenciat.

Ilyen szintü gyarmatosito tempohoz kepest egy ASZF apro kellemetlenseg.

Elsösorban a ilyesmi - a munkahely elrablasa - miatt utalja a magyar atlagember a nyugati kapitalizmust.

De egyaltalan hogy is gondolhattuk, hogy a kapitalizmus egyenlö a Nyugat-seggnyalassal? Visszagondolva micsoda ostobasag volt - amikor minden nyugati orszag sajat, belsö, nemzeti kapitalizmus reven emelkedett fel.

buta_lúd (törölt) 2014.01.29. 11:43:44

@Shenpen: Korábban nem te voltál, aki -abból következően, hogy az a természet rendje- tulképp helyesnek, elfogadhatónak állítottad be az agresszivitást, versengést? Akkor meg most mi a baj?
Futballokosak vagyunk és kapitalizmushülyék. Egy-egy, nem?

buta_lúd (törölt) 2014.01.29. 11:48:09

Az milyen dolog már, ha globalice utáljuk a multikat az ilyen tényleg hülyeségek miatt -de azt nem utáljuk, hogy nem kell várni a telefonra éveket? A válaszom: hülye.

maroz 2014.01.29. 12:21:32

@buta_lúd: Biztos vagy ebben?

Én saját magamon is megfigyeltem és persze sokan le is írták, hogy a pozitív változásokat igen hamar meg tudjuk szokni és a megszokás után már azt vesszük adottnak, így az anomáliákat is ahhoz képest és nem az azelőttiekhez képest tartjuk kellemetlennek.

No meg ez a párhuzam is egy egészen picit hát, hogy is mondjam csak, szóval nehezen befogadhatónak tűnik, hogy a mostani tényleg bosszúságot okozó anomáliák miatt azért ne utáljuk a szolgáltatót, mert olyan húsz (vagy még több?) évvel ezelőtt éveket kellett várni a telefonra.

Ráadásul itt még csak nem is arról beszéltem, hogy azért utálnánk őket, mert csapnivaló szolgáltatást nyújtanak borzasztó drágán, hiszen számomra az ár is megfizethetőnek tűnik és többnyire a szolgáltatás minősége is elfogadható, hanem arról beszéltem, hogy _probléma esetén_ nagyon durván előjön a felek közötti erőegyenlőtlenség, és erre, ennek a kezelésére nincsenek használható mechanizmusaink. A kisember ettől úgy fogja érezni, hogy belekerült egy helyzetbe, amit nem tud kontrollálni és a kontrollálatlannak talált helyzetekkel való megküzdés többnyire frusztrációkat okoz az emberekben. A frusztráció pedig érzelmi reakciókat, és ha ezek az idők során kellően sok emberben kialakulnak, abból bizony könnyedén létrejöhet egyéb tényezők támogatása mellett akár egy masszív globális utálat is. Amit aztán a per definitionem aljas pártpolitikai alrendszer szépen ki is használ. :)

buta_lúd (törölt) 2014.01.29. 18:39:55

@maroz: Egen, biztos vagyok benne, hogy a népek többségének mindegy, hogy a kapitalisták, szocialisták, impresszionisták, etc. a szemetek -csak az a lényeg, hogy itt éppen az adott csoport fújja a passzátszelet.

Nem az a hülye, aki valami problémára rámutat és azt mondja: ez milyen hülyeség!, hanem aki megállapítja pl. 5 oldal Kundera olvasás után, hogy ez mekkora marha -de még inkább az (és ők vannak túlnyomó többségben), akik erről az 5 oldalról is csak elmondásból hallottak. (Kundera olvasás tetszőlegesen behelyettesíthető bablevessel, atomenergiával, horgászattal, gyerekneveléssel, stb,stb.)

Ne azért ne utáljuk, hanem amikor éppen utálni kezdenénk -úgy en bloc-, dobjunk bele az ellenoldalba is érveket -mert kb. mindig vannak: és ha még mindig billen, ám utáljuk!

Te nem arról beszélsz. Ja, én sem a te konkrét esetedre reagáltam, hanem erre: "Csoda, ha?" Nem, nem csoda. Na de lásd kivel van dolgod: nem hülyeség a kisember(ek tömegei) részéről, csak a szokásos hőzöngés. Nem szeretni kell, csak legalább nem utálni. :)

maroz 2014.01.29. 19:33:00

@buta_lúd: Szerintem erről (nem szeretni, csak nem utálni) a kisembert kábé lehetetlen meggyőzni, ezzel szemben egy jelentősebb piaci szereplő beláthatná, hogy ha nem tesz meg eleget azért, hogy a kisember hőzöngési alkalmait redukálja, akkor az könnyen meglehet, hogy egyszer csak neki lesz rossz. Mert teszem azt a kisember elkezd egy olyan politikai erőt támogatni, amelyik azt ígéri neki, hogy ő aztán majd jól megfarkalja azt a gonosz multit, akire a kisember - minden ellenkező elvárás ellenére - mégiscsak haragszik. Meg akkor már az összes többit is, mert egyformák ezek mind. És akkor csudálkozunk, hogy egyszer csak az emberek egy igen meghatározó része mégiscsak inkább az államtól kezdi el várni a sorsa jobbra fordulását, nem a gazdasági szereplőktől, pláne azoktól, akik az istenített nyugatról érkeztek hozzánk, mennyből az angyal. Erre vonatkozott a "csoda, ha?". :)

maroz 2014.01.29. 22:44:53

@buta_lúd: És akkor most jön az, hogy az elvileg online önkiszolgáló ügyfélszolgálatukon nem tudok e-mail-jelszót változtatni. Illetve nem most jön, már vagy két hete ez van, de most lett volna fontos, és még mindig ugyanaz a hibaüzi fogad: hibácska történt, próbálja meg később. Na, most aztán mondhatsz te nekem bármit, mert most már utálom is őket. ;)

(Ma meg olyan történt, hogy egy gmailes levelem egyenesen a kukába érkezett meg. Ha valaki a napokban írt nekem a gmailes címemre és én nem válaszoltam az azt gondolhatja, hogy utálom. Utálat utálat hátán, hát lehet így élni, most mondd meg? ;))))

___________________________ (törölt) 2014.01.30. 09:42:49

@buta_lúd:

1) meg ha tisztesseges versenyben is sziv nagyot a sajat csapatom, akkor sem fogok nagyon örülni neki

2) raadasul ez nem tisztesseges verseny

3) mivel a kapitalizmus alapvetöen jo dolog lenne, nagyon gaz, hogy a tisztessegtelen verseny elveszi az emberek kedvet töle

4) nehez ezt pontosan megfogalmazni, de valahogy: mindent a maga helyen. lehet olyat jatszani, hogy harcolunk meg rabolunk, meg lehet olyat jatszani, hogy termelünk, es csak annyiban vagyunk aggresszivak, hogy probalunk a masiknak olcsobban, jobban. De ezt nagyon nem kellene összekeverni.

Kb. lehet futballozni es lehet tömegverekedni. De azt nem kellene, hogy a jatekosok lemennek a palyara ugy, hogy azt hiszik, it futballozva lesz, közben meg tömegverekedve lesz.

5) szamomra egy "macso" kultura alapvetö eleme egy szigoru becsületkodex, söt, mondhatni a becsület kultusza.

www.artofmanliness.com/2012/10/01/manly-honor-part-i-what-is-honor/

buta_lúd (törölt) 2014.01.31. 15:23:51

@Shenpen: "De azt nem kellene, hogy a jatekosok lemennek a palyara ugy, hogy azt hiszik, it futballozva lesz, közben meg tömegverekedve lesz.": Azt tényleg nem. De aki azt gondolja, hogy egy profi csapat többnyire úgy játszik, hogy igen tágan értelmezi a szabályokat, az elég naív. Meg aztán a helyi bírók -bár nehéz helyzetben vannak, de- részben a pályához igazíthatnák a szabályokat, csökkentve a vendégcsapat nyomasztó fölényét. :)

maroz 2014.01.31. 17:43:19

Egy 28 perc 39 másodperces, eléggé kaffkai telefonos ügyintézés után most ott tartunk, hogy nekem kellene írnom a szolgáltatónak egy alázatos könyörögvényt, amelyikben nyilatkozom, hogy elvégeztem a gépemen egy totális vírusirtást és tisztelettel kérem a szolgáltatás visszakapcsolását. Kicsit gondban vagyok a megfogalmazással. Valami ilyesmire gondoltam:

Tisztelt Dojicse Telekom elvtárs!

Alulírott xy önkritikát gyakorolok, belátom, hogy vétettem a bla-bla, bla-bla (szocialista együttélés szabályai? - majd ezen még töprengek egy sort) ellen, bűnömet megbántam, ígérem, hogy megjavulok, ezért kérem, hogy a remélhetőleg csak ideiglenesen kihúzott bizalmukat belém visszahelyezni szíveskedjenek.

elvtársi üdvözlettel:
xy egészen kis ember

maroz 2014.02.06. 10:23:01

@buta_lúd: Elővették a hivatali énjüket: harminc napon belül válaszolunk! Ezt imádom a legjobban, amikor egy szolgáltató benyomja a durcit és átmegy apparátcsikba. :)

Közben persze az igazi vicc az, hogy ugyanennek a szolgáltatónak egy másik smtp-szerveréhez simán hozzáférek, de ahhoz, ami az általam tisztességgel fizetett netszolgáltatáshoz járna, nos, ahhoz még mindig nem. Tiszta Állami Vállalat-fíling. ;)

buta_lúd (törölt) 2014.02.06. 11:30:04

@maroz: Akkor küldtél pikírt levelet?

maroz 2014.02.06. 11:40:35

@buta_lúd: Inkább tényszerű panaszkodást küldtem, mostanság már nem nagyon van kedvem pikírt leveleket küldeni, mert belegondolok, hogy végső soron azt is csak egy szerencsétlen alkalmazott fogja elolvasni, és nem az, akivel szemben nekem pikírtkedni kedvem lenne.

maroz 2014.02.19. 15:57:58

2014.02.19-én már választ is kaptam. Illetve kaptam valamit, ami formailag válasznak tűnik, de valójában egyik feltett kérdésemre se reagáltak semmit, hanem csak leírták azt újból, amit már az ÁSZF-ben is leírtak, és most megint ott tartunk, hogy az én apám fasza.

És akkor most mi van? Menjek perre velük? :)

Inkább mégiscsak folytatólagosan elkövetett utálás lesz ebből, és ha azt látom, hogy Orbán farkalja őket megfelé, akkor ojjan, de ojjan szomorú leszek, hogy csak na! :)

buta_lúd (törölt) 2014.02.19. 17:19:17

@maroz: A választ, mint az ÁSZF copypastelését a bankoknál is tapasztaltam.
Jéééééé, őket is utálják. :)

buta_lúd (törölt) 2014.02.27. 15:50:12

Megjavították a lámpát. Megírom.
Betelefontam. Elmű felvette a panaszt. Estére –előre még csak annyit közöltek, hogy max. 14 napjuk van- megjavították a villogó közvilágítást.
(Persze biztos csak azért, mert beijedtek a NER eddigi határozott energiaszolgáltó-ellenes intézkedéseitől:)

Több ház, kb 15 db., fsz-1.em.-i lakásának ablakába közvetlenül ment a strobi, de –téli időszak lévén- nyilván a többi emelet kb. további 40 lakása is láthatta a pislákolást, ha máskor nem, amikor délután hazatértek.
Az Elműs diszpécser azt állította, hogy még nem érkezett hibabejelentés. Kb. 4 hónapja villogott a lámpa. Kétlem, hogy minden lakás lakói külföldön dolgoznának. Esetleg valami járvány elvitte őket, vagy más okból minden lakás üres?
Egy frászt: végtelenül tunyák és ostobák, egy szóval hülyék a zemberek. (És ezt nem a ballibsik tolták el 12 év alatt!:)
Ezekkel még a saját szarukat is megetetheti bárki. Lett légyen az mocskos multi, rohadt oligarcha, szemét komcsi, büdös FideSS -és tulajdonképpen hülye is lenne, ha nem így tenne.

maroz 2014.02.27. 16:31:05

@buta_lúd: Ebben a történetben azért ennél szerintem egy picivel több van. Számomra kicsit olyan Kitty Genovese-szindrómának tűnik, látom, hogy van valami baj, de azzal vagyok, hogy valaki más már úgyis egészen biztosan szólt, és ha nem történt semmi, akkor ez van, szar a rendszer, nincs mit tenni.

De persze ettől még értem, amit mondasz és én is elég sűrűn találkozom ilyesmivel. Sőt, még magam is belefutok hasonlókba, hiszen engem is a honi pszichózis vezérel, az á, minek, úgyse lehet, hagyjuk. Aztán meg sokszor az én pofám szakad le, hogy mennyire egyszerűen megoldódik egy probléma akkor, ha az ember szól, és megoldásorientáltan szól. Ilyenkor jönne egy kevéske kis optimizmus, amit aztán jól pofánsederít egy következő ügy, ahol görcsösen ragaszkodnak ahhoz, hogy még a problémát sem értik.

A szomorú az, hogy a társas interakcióink csekély intenzitása miatt az ilyen történetek nehezen tudnak terjedni, így a meglévő pszichózis is fennmarad, így még ott is alulteljesítünk, ahol lenne valós esély a jobb megoldásokra. Pedig mennyivel jobb lenne, ha inkább olyan pszichózis lenne, hogy betelefonálsz és az illetékesek minden további cicó nélkül elintézik a problémát. :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.02.27. 21:36:19

@buta_lúd: Nem biztos, hogy tunyák és hülyék. Lehet, hogy az élet azt tanította nekik, hogy hiába szólnak, tök fölösleges, csak bosszantják vele magukat, inkább oldja meg mindenki a problémát egyéni szinten, pl. húzza le a redőnyt. Vagy... tulajdonképpen lehet, az a meglepő, hogy senki nem dobta ki azt a villogó lámpát egy kővel, hogy ne strobózzon már.

buta_lúd (törölt) 2014.02.28. 10:22:14

@Holger Hartland: Ez egy magát "polgárinak" valló környék, ezért ha az élet azt tanította nekikre hivatkoznának, akkor mit várnak a "buta néptől"?
Esküszöm, ha kidobták volna, az még ennél a beletörődésnél is biztatóbb lenne!
Én attól vagyok kész, hogy még egy ilyen pite ügyben sem emelődött meg egy segg sem, de biztos vagyok benne, hogy a morcogás, az ment.

buta_lúd (törölt) 2014.02.28. 10:31:21

@maroz: Ez a KG-szindróma csak a hülyeség okait magyarázza: maga a viselkedésamód marad a tunya közöny, nálam alias hülyeség.
Mondjuk igaz...nem hülyeség, mert azt pillanatok alatt el lehet kezdeni korigálni. Ez sokkal rosszabb annál.

(Jössz nekünk itt ezzel a nem vagyok értelmiségi dumával, oszt' Kitty Genovese-szindrómázol!:)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.02.28. 11:39:20

@buta_lúd: Természetesen az embereknek igen magas elvárásaik vannak másokkal szemben, ez újdonság? :) De amit írtam, amellett (sőt, azzal karöltve) még biztos masszívan működik a KG is. Van kedved játszani? Kitehetsz az érintett házak ajtóira egy-egy "nyílt levelet", amelyben beszámolsz róla, hogy miután jelentetted a hibát, rögtön kijavították, de közben azt mondták, nem érkezett hibabejelentés, tehát kedves lakótársak, legközelebb szóljunk, ha valami igényünk van. (Ezt hívják backdoor kommunikációnak?

buta_lúd (törölt) 2014.02.28. 14:27:55

@Holger Hartland: Ja, ja, ez a levél dolog is felmerült még bennem, pedig. Amíg közös képviselő voltam (~10 év), rendszeresen gyakoroltam: kb. soha, semmilyen visszajelzés nem jött, semmilyen ügyben. Mostanra már oda jutottam, hogy aki hülye, haljon meg -én meg tudom oldani ezeket a csip-csup dolgokat, ha zavarnak.
Még egyszer: a szóban forgó lakók többnyire felsőfoku végzettségűek és rohadtul meg vannak győződve, hogy ők viszik a hátukon az országot. Ez tulképp így is van, azért tartunk ott, ahol. Ők -ill. a hasonlóak- lennének azok, akiknek meg kéne legyen a tanultsága -mert abba nőttek bele, hogy meg lehet- arra, hogy a Győr közeli menekülttábor / Eger környéki fogyatékos otthon gerjesztette problémákat helyes válaszokat adva, de legalább kérdéseket feltéve próbáljuk meg kezelni. Ehelyett csak helytelen válaszokig jutunk, mert tunyák, úgy is fölösleges, stb...

maroz 2014.02.28. 18:41:27

@buta_lúd: Nézd, itt a kérdés valójában az, hogy egy csoport miért viselkedik úgy, ahogyan. Te azt mondod, hogy a csoport tagjainak a viselkedését egyenként, egyénileg magyaráznád, és az attribúciós válaszod, tehát az ok, amire visszavezeted a viselkedést a tunyaság, a lustaság, illetve mindezeket összefoglalod és "lustaság" néven illeted.

Szerintem ez egy attribúciós hiba. Nehéz azt feltételezni, hogy ezek az emberek mind, egytől egyig lusták és tohonyák lennének. Egészen biztosan találnál köztük szorgalmas, agilis, keményen küzdő alakokat is, és akkor ugye máris megdőlt az a hipotézis, hogy a viselkedésüket ebben az esetben a személyiségi jegyeik magyaráznák.

Sokkal jobban magyarázza a viselkedést a körülmény. Mifelénk nagyon sokan ahhoz szocializálódtak, hogy a közösen vitt dolgaink vagy nem működnek, vagy ha mégis, akkor atipikusan, tehát ahogyan azt a mi utcánkban csinálták egy időben: nem az ügyfélszolgálatra telefonáltak, hanem a Józsinak, mert ő ott dolgozott és ha ő odaszólt, akkor többnyire elintézték. Tehát én még mindig inkább hiszem azt, hogy az emberek nem a jellemhibájuk miatt nem tesznek meg ilyen ésszerűnek és triviálisnak tűnő lépéseket, hanem azért, mert azzal vannak, az a fejükben a köztudat, hogy ez így nem működik.

Most akkor ki a hülye? Az, aki mégis egy köztudottan nem működő utat választ, vagy az, aki rajta marad a járt úton? ;)

buta_lúd (törölt) 2014.02.28. 20:39:56

@maroz: Eeeeegy? Mind! :)

"Nehéz azt feltételezni, hogy ezek az emberek mind, egytől egyig lusták és tohonyák lennének." -nem kétlem, de itt most mégis szembesültem ismét valami olyannal, ami nem elfogadható számomra. Nem érdekelne, hogy a Józsiknak szoktak telefonni -csak akkor mit dödögnek mindenért és szinte mindig? Neked is nyomatékosítom: itt nem queens-i lakosokról van szó, hanem a hazai elitről, igaz, csak a talpas részéről, de akkor is.
"Tehát én még mindig inkább hiszem azt, hogy az emberek nem a jellemhibájuk miatt nem tesznek meg ilyen ésszerűnek és triviálisnak tűnő lépéseket, hanem azért, mert azzal vannak, az a fejükben a köztudat, hogy ez így nem működik." -na, ezt -mármint, hogy azzal vannak, hogy ez így nem működik- a magukat művelt főnek tartók között jellemhibának tartom. Ez azért nem a hajléktalanság megoldásának problémagombolyagja.
"Szerintem ez egy attribúciós hiba." -simán lehet, hogy így van. És? De komolyan. Nem kihívóan, akkor-mija-fasz-van módra kérdezem.

maroz 2014.02.28. 21:06:20

@buta_lúd: Az "És"-hez: _számomra_ teljesen mindegy, hogy te egy csoport cselekvésének az okát miben látod. Ha te diszpozicionális választ szeretnél adni, tehát azzal szeretnél elleni, hogy "hülyék", az miben is zavarna engem? Kábé semmiben. Ettől én még maradhatok a saját meggyőződésemmel, hogy az ok inkább szituációs, mint diszpozicionális.

Az ezen való alaposabb eltöprengés _számodra_ lehet előnyös, mert ha jobban megérted az emberek, az emberek bizonyos csoportjainak a viselkedését, akkor esélyes, hogy megküzdeni is jobban fogsz tudni a helyzetekkel. Ennyi az "és", semmi több. :)

buta_lúd (törölt) 2014.03.01. 12:37:29

@maroz: Kb. nekem is az az egyetlen lehetséges érv jutott eszembe, "hogy megküzdeni is jobban fogsz tudni a helyzetekkel". Ez azokban az esetekben, ha "velük" közösen kéne megoldani a problémát, nagy valószínűséggel igaz lenne. De EZT a konkrét ügyet baromira gyorsan meg lehetett oldani nélkülük.
Arra viszont számomra tök egyértelmű példa volt ez a téma, hogy ilyen mentális tunyasággal -tőlem akár jellemzően szituációs okokból elfoglalva azt- állati nehéz lesz nekik nem állandóan "keményen küzdő alakok"-nak, ill. ebből következően esetleg nem a világ által meg nem értett-elismert, pedig halálosan sokat küzdő-dolgozó Nagy Magyar Nemzetnek látni magukat. Így valóban sokkal egyszerűbb rohadt kényelmesen mindig CSAK mások (mocskos multi, rohadt oligarcha, szemét komcsi, büdös FideSS, hogy a tudjukkikről ne is beszéljek!:) tetteiben keresni bénaságunk okait.
Márpedig a hatékonyságunk nem azt bizonyítja, hogy mindnyájan "keményen küzdő alakok" vagyunk, vagy nem jól vagyunk azok. Én például nem tartom magam különösen annak, oszt' most_már_mégis van mit a tejbe aprítanom, pedig anyagi javakat nem igazán örököltem*. És ebben a most_már_mégisben nagyon-nagyon-nagy szerepe van annak, hogy HA meg akarok oldani valamit -aminek megoldása ráadásul a kompetenciám lehetőségein belül LEHET-, akkor azért személyesen hajlandó vagyok tenni, nem hivatkozok szituációkra -ha jól értem, jelen esetben a nem BIZTOS, hogy VAN-ra-, és akkor esetleg MELLETTE dödöghetek.
Áldom a sorsot, hogy nem ezekből az emberekből kell kiénekelnem pontos munkát, mert a mennyiség nem mindig vezet a minőséghez!

*Ismét kiemelném: állati szerencsés vagyok, hogy mást igen. És nem, akik nem örökölhették ezt sem, azoktól nem várom el a szellemi nem-restséget. De attól a lakókörnyezeti csoporttól, aki körülvesz, attól igen.

maroz 2014.03.01. 14:27:22

@buta_lúd: Ebben a kontextusban a "megküzdés" ennél többet jelent: nem csak a konkrét probléma megoldását, hanem a probléma, és a problémához vezető út alapos megértését is.

Amúgy meg nézd meg milyen furi, hogy a többiek viselkedésére a szituációs magyarázatot csak nagyon nyögvenyelősen akarod elfogadni, de a saját viselkedésedre minden további nélkül:

"Ismét kiemelném: állati szerencsés vagyok, hogy mást igen."

Tehát azt mondod, hogy te azért viselkedsz másként, mert "állati szerencsés" voltál és egy olyan környezetben szocializálódtál, amelyikben a szokványostól, az általánostól eltérő mintákat interiorizálhattál. Gondolj bele, ha nem ilyen szituációba pottyantott volna a gólya, akkor most valószínűleg te is a nembetelefonálók között lennél, és nem is írnád meg ide az élményeidet, hanem vernéd te is az asztalt a Lesz Vigasz presszóban, hogy csessze már meg az ég az illetékeseket, amiért nem intézkednek. :)

No meg van még itt egy másik aspektus is. Ha az ember könnyedén megtalál és elfogad egy egyszerű választ, akkor jó eséllyel nem is nagyon fog tovább kutakodni, elkönyveli, hogy azért mert hülyék, és kész. Pedig Jose Saramago szerint: "... számtalan olyan válasz létezik, amely csupán a megfelelő kérdésre vár." Például: mi lehet annak az oka, hogy egyénileg és privátice rengeteget dolgozunk, de ha összeadjuk akkor már koránt sem lesz kedvünkre való a teljesítményünk. Vagy hogy miért nem tudunk/akarunk a közösen vitt ügyeinkben aktívabbak, hatékonyabbak lenni.

Miért van az, hogy Orbánnak lehet ilyen állam- és társadalomképe, és ez ma roppant népszerű?:

peripato.blog.hu/2014/02/21/az_allam_es_a_tarsadalom_kapcsolata_az_orbani_politikaban

Ez ugyanez nagyban, amiről mi itt most kicsiben beszélünk: nálunk most ez az uralkodó tömegpszichózis, az erős állam, a mindenek fölötti állam, tehát egy atyaszerű entitás, aki helyettünk is tudja a jót, és majd meg is fog csinálni mindent, hogy nekünk jó legyen, és számunkra már nem is marad más, mint drukkolni a jó államnak, hogy az tehesse értünk és velünk a jót.

buta_lúd (törölt) 2014.03.01. 19:18:27

@maroz: "No meg van még itt egy másik aspektus is. Ha az ember könnyedén megtalál és elfogad egy egyszerű választ, akkor jó eséllyel nem is nagyon fog tovább kutakodni, elkönyveli, hogy azért mert hülyék, és kész." -itt most az én egyszerű válaszomra utalsz (ezek hülyék, mert nincs meg a "jogalapjuk" arra, hogy felmentsék magukat a tényleges cselekvés alól), vagy az övékre (olyan a szitu, hogy úgy sem érdemes, mert...)?
Mert igen, pont e miatt a nem is fog tovább kutakodni miatt vagyok totál kész. És miért nem vagyok totál kész magamon? Hát először is azért, mert csak én vagyok helikopter. :) De komolyra fordítva: mert ez már az a pont, aminél nincs lejjebb, visszalépés -a nem cselekvésüknek bizonyára vannak szituációs okai (a tatárjárástól el lehet kezdeni), de ezen konkrét esetben a szituációjuknál :), státuszuknál fogva lazán, könnyedén túl KELLENE tudni lépniük a cselekvés-bénító gondolatokon. Ha ennyire pite dolognál sem várható el ETTŐL a rétegtől, hogy túllendüljön (állati nagyvonalú vagyok: esetleg tényleges) szituációs eredetű problémáin, akkor hiába fogják okosok okosan feltárni a gyökerek gyökerét, nem lesz aki az okos, megfontolt todományos konzekvenciákat gyakorlati lépésekké konvertálja (tanítani az oktatásban; e szerint szervezni a jogszabályokat, az államigazgatást; ennek megfelelően éltetni a civil és pártpolitikai életet), hiszen azoknak kéne megtenni ezt, akikről itt most kesergek. Ha már egy ilyen egyszerű akadálynál nem képesek egy kicsit sem szökkenni, akkor mit várhatnánk ehhez képest sokszorosan összetett feladatok esetén?
„Gondolj bele, ha nem ilyen szituációba pottyantott volna a gólya, akkor most valószínűleg te is a nembetelefonálók között lennél” –aki itt a szomszédságomban él (nem egyesével, hanem csoportszinten nézve) az vagy ilyesmi szituációba született, vagy elvergődött olyan státuszig, hogy konkrétan EL-VÁ-ROM, hogy 15/40-ből legalább 5/10 betelefonáló legyen. (Na jó, megint nagyvonalú leszek: velem együtt:)
Tehát azt mondom, hogy aki ide vergődött/jutott, azok között szituációjuknál fogva ennél nagyobb arányban kellene lennie a min. nem csak kesergő betelefonálóknak, különben megette a fene az egészet, akármennyire is részletesen tárják fel az okok összefüggés-rendszerét.
„Miért van az, hogy Orbánnak lehet ilyen állam- és társadalomképe, és ez ma roppant népszerű?” –na ezt még én is olyan összetettségű kérdésnek tartom, ahol totál fals eredményre vezet az egyszerű diszpozicionális válasz (jó helyen használom?:).
„Ez ugyanez nagyban, amiről mi itt most kicsiben beszélünk” –na ez az, amiben nem értünk egyet. Ez olyan mint az orchidea és egy zöldmoszat összehasonlításának esete. Nem, nem is. Mivel te sokszor építészezel: mint a Sagrada Familia és Carnac összehasonlítása. :)

buta_lúd (törölt) 2014.03.01. 20:58:57

@buta_lúd: Francokat Carnac, az túl összetett, csőszkunyhó lesz az.

maroz 2014.03.02. 13:22:36

@buta_lúd: "itt most az én egyszerű válaszomra utalsz (ezek hülyék, mert nincs meg a "jogalapjuk" arra, hogy felmentsék magukat a tényleges cselekvés alól), vagy az övékre (olyan a szitu, hogy úgy sem érdemes, mert...)?"

A te válaszodra utaltam, mert te keresed a választ, ők nem, ők csak szimplán viselkednek és valószíbűleg még csak bele se gondolnak abba, hogy miért úgy, ahogyan. Te viszont szemmel láthatóan feltetted magadnak a kérdést, hogy: miért úgy, ahogyan?

"de ezen konkrét esetben a szituációjuknál :), státuszuknál fogva lazán, könnyedén túl KELLENE tudni lépniük a cselekvés-bénító gondolatokon"
A gondolatokon túl is léptek. :) A nem-cselekvés is egy teljesen racionális (tehát nem hülye) válasz. Különösen olyan esetekben, amikor a döntéseinket felületesen, komolyabb átgondolás nélkül hozzuk meg. Ilyenkor jön be a képbe a feltételes preferencia. Biztosan hallottál már te is arról a hazai kutatásról, amelynek során megkérdeztek embereket, hogy ők mit tennének, ha az utcán találnának egy pénztárcát. A megkérdezettek 65%-a azt válaszolta, hogy ő ugyan nem tenné zsebre, hanem tisztességesen járna el, de mások eltennék.

A feltételes preferencia azért rossz, mert nagyon könnyen "átfordulnak" az emberek. Ők ugyan normakövetőek lennének, de mivel tapasztalnak egy, kettő, három, valamennyi példát arra, hogy mások nem azok, így inkább ők is a többségi attitűdhöz csatlakozva elkezdik leszarni a normákat. De ismétlem, ez nem hülyeség, nem valamiféle súlyos jellemhiba, hanem teljesen ésszerű, adaptív viselkedés.

"Ha már egy ilyen egyszerű akadálynál nem képesek egy kicsit sem szökkenni, akkor mit várhatnánk ehhez képest sokszorosan összetett feladatok esetén?"
Semmit. Mi okunk lenne várni? Ez egy ilyen társadalom, így működik, és a köz, pláne az állam működése, a működési anomáliák piszkosul nem függetlenek a társadalom működésében megfigyelhető sajátosságoktól.

"különben megette a fene az egészet, akármennyire is részletesen tárják fel az okok összefüggés-rendszerét"
Pont akkor nem ette meg a fene az egészet, ha feltárják, és ha tudjuk, hogy _miért_ viselkednek így, ahogyan. Sokszor például pont az a megoldás, hogy a polgárt rá kell valahogyan venni, hogy ne csak felületesen, hanem alaposabban is gondolja át a helyzetet. Meg kell törni a negativista meggyőződését, akár pozitív példákkal is, majd megmutatni neki a számára is valós, nem túl nagy költségű (ezt nem anyagi értelemben használtam) és sikerrel kecsegtető cselekvés lehetőségét. És persze az egésznek a gyökere, az oktatási rendszerünk jobbágyképző jellege, de hát erről beszéltünk mi már annyit, hogy sok is. :)

"na ezt még én is olyan összetettségű kérdésnek tartom, ahol totál fals eredményre vezet az egyszerű diszpozicionális válasz (jó helyen használom?:)"
Jó helyen használod, de ha szerinted fals, akkor mi az, ami jó magyarázatot ad? Az, hogy azért támogatják ennyien az orbáni modellt, mert hülyék? ;)

buta_lúd (törölt) 2014.03.02. 17:15:03

@maroz: "ha szerinted fals, akkor mi az, ami jó magyarázatot ad?" -válasz: "de hát erről beszéltünk mi [jav.: beszéltél] már annyit, hogy sok is." És ráadásul nem is feltétlenül hülyeségeket. :)

"ez nem hülyeség, nem valamiféle súlyos jellemhiba, hanem teljesen ésszerű, adaptív viselkedés" -1. a hülyeség nem jellemhiba; 2. akkor viselkedjenek időnként irracionálisan!

buta_lúd (törölt) 2014.03.02. 17:19:31

@Holger Hartland: Kikerültek az üzenetek. Én ugyan már egyáltalán nem hiszek benne, hogy lenne értelme, de Holger Hartlandot tartom annyira, hogy ha ezt javallja, akkor megteszem.

maroz 2014.03.03. 16:04:20

@buta_lúd: "2. akkor viselkedjenek időnként irracionálisan!"

Na, pontosan erről van szó! Erre kellene rávenni őket, de ehhez előbb be kell látni, hogy számukra az a fajta viselkedés, ami neked racionális tényleg irracionális. :)

maroz 2014.03.03. 16:05:41

@buta_lúd: Lásd még a gyereknevelés talán leggyakrabban elmondott mondatát: "hát hányszor kell még elmondjam neked, hogy..." :)))

buta_lúd (törölt) 2014.03.03. 18:27:43

@buta_lúd: Az egyik -ami beltérben volt- már nincs fenn. Pedig nagyon ügyeltem, nehogy szemrehányás, ill. jellegéből adódóan minél kevésbé legyen szemrehányás jellege a szövegnek. Persze, ha... :)

buta_lúd (törölt) 2014.03.03. 20:20:31

@maroz: Igen, és ezt jellemzően mikor mondjuk...? :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.03.03. 20:44:54

@buta_lúd: De hát én csak játékból vetettem föl... oda volt írva, hogy ha "ha van kedved játszani". Nem vagyok Brian, ti viszont mind egyéniségek vagytok - vagyis aki rám hallgat, azt csinál, amit akar. :)

buta_lúd (törölt) 2014.03.04. 10:09:23

@maroz: Arra akartam utalni, hogy ezt, így akkor, ha előtte már sokszor, hiába. :)
Tulképp a tacepaoimat is kezdhettem volna ezzel...

buta_lúd (törölt) 2014.03.04. 10:10:02

@Holger Hartland: ...de akkor az már nem lenne játék.

buta_lúd (törölt) 2014.03.04. 12:27:12

@maroz: "Pont akkor nem ette meg a fene az egészet, ha feltárják, és ha tudjuk, hogy _miért_ viselkednek így, ahogyan." -persze, csupán arról próbálok makogni, hogy ez a kutakodás csak szükséges, de nem elégséges feltétel.

"Sokszor például pont az a megoldás" -de hát ezt mantrázom, hogy ha már ezt a konkrét esetet is egy "ne csak felületesen, hanem alaposabban is gondolja át" bonyolultságú helyzetként éli meg ez, a hazai viszonyok között azért a felsőbb kasztokba tartozó kör, akkor nem marad más, csak a legyintés.

Egy kis önmarcang: "te keresed a választ" -őőő, jobban belegondolva nem is tudom, hogy azt amit csinálok, keresésnek lehet-e nevezni. Inkább csak a meglévő vélemény-ködömhöz passzoló, többé-kevésbé szabatos szövegekre tapadok -ha szembe jönnek velem. Szóval tulképp nem keresek. Én is rest, tunya vagyok. :) De hát szálka-gerenda. :) Persze ki tudom magyarázni magam előtt...

Egyébként láthatod, hogy tényleg működik amiről sokszor írtál: csak győzködj arról, hogy nem "hülyék"! Annál jobban ragaszkodom ahhoz, hogy de.
Azazhogy nem, hiszen elfogadom én, hogy a szituációjuk (a Magyar Nemzet Vérzivataros Évszázadai karöltve a Multinacionális Karvalytőke Ravasz Kizsákmányoló Jellemével) oda jutatta szegényeket, hogy már "genetikailag alattvalók" (hö!), alias hülyék. Akkor mégiscsak de.
Azt viszont tutira nem fogadom el, hogy -egyáltalán valami ilyesmiről akarsz meggyőzni?- majd rájönnek, csak türelmesen el kell nekik magyarázni/példát kell mutatni, addig marad a személyes tisztesség. (Elolvastam Coetzee könyvét. Szerintem a fordítás során sok elveszhetett belőle. De az angolt nem olvastam, ezért ez csak sejtés.)
Nálam a személyes tisztesség megőrzése a legyintéssel oldható meg a legracionálisabban. Mert megtehetem. Szerencsés vagyok, hogy nem került szembe a megélhetésemmel, vagy ha igen, észrevétlenül történt. Tudom, hogy ritkaság. Azt is tudom, hogy a sima leszarom önző dolog. Bááár, nem biztos: inkább most már csak azt gondolom, hogy a 0,3%-nyi futóbolond jóakarata lefeljebb csak addig hat -az meg végül is önző dolog-, amíg pályán futóbolondkodnak. Ha egyáltalán. Sok lúd disznót győz. Ám legyen, nem vagyok önmagam ellensége.

Arról persze nem kell meggyőzni, hogy nem az egész Dicső Magyar Nemzet feltétlenül "hülye". Viszont arról nem lehet meggyőzni, hogy e három társasház lakóinak többsége nem az. És kísérteties párhuzamokat vélek felfedezni. Azt is tudom, hogy az általam preferáltabb környezethet vezető megoldások stratégiáihoz a "hülyézés" nem visz közelebb -más kérdés, hogy egyre erősebb a gyanúm, hogy nincsenek ilyen, valamely közösségre építő működőképes utak.

Amúgy meg csak a frusztráltság tört ki belőlem, hogy hiába próbáltam meg hatni kb. 10 évnyi intenzív, civil aktivitással egy kisebb közösségre, ~5 évvel kilépésem után úgy látszik, semmilyen tartós befolyást nem gyakoroltam. De türelem, a pillangóhatás működni fog! :)

maroz 2014.03.04. 21:55:49

@buta_lúd: "Azt viszont tutira nem fogadom el, hogy -egyáltalán valami ilyesmiről akarsz meggyőzni?- majd rájönnek, csak türelmesen el kell nekik magyarázni/példát kell mutatni, addig marad a személyes tisztesség."

Dehogy akarlak, a meggyőzés egy komoly műfaj, mi csak beszélgetünk. :)

Amúgy meg vicc nélkül, ez tényleg nem ennyire egyszerű. Vegyél például egy darab negyvenes-ötvenes embert: pláne, ha ahogyan te is mondtad ez az ember a "magasabb kasztokhoz" tartozik eléggé magabiztosan elvan azzal, hogy ő már mindent tud a világról és amit tud, az tökéletesen jól van tudva. Magyarázhatsz egy ilyennek türelmesen, ilyen korban az ember már nagyon nehezen változik meg. Emiatt is sokszor célravezetőbb, ha mindenféle trükkökkel próbáljuk meg rávenni őt a változtatásra, mint észérvekkel. No és persze sokszor nem is a szándék hiányzik belőle, hanem a felismerés, így például egy "kérjük, itt várakozzon!" tábla kihelyezésével is igen jelentős mértékben tudjuk az anómia-érzetet csökkenteni az emberekben, hiszen már tudni fogják, hogy mi a rend, mihez kell igazodni, és így könnyebben fogják átvészelni az amúgy kellemetlen szituációt.

De ezek a folyamatok sokkal inkább többgenerációs ügyek, így sokszor van úgy, hogy valamiféle vélekedés csak generációkon keresztül fog megváltozni. Szóval ha valakit mégis meg szeretnék győzni, akkor az inkább a leszármazottad lenne, mint te magad... ;)

"Elolvastam Coetzee könyvét."
Uppszi, melyiket is?

"más kérdés, hogy egyre erősebb a gyanúm, hogy nincsenek ilyen, valamely közösségre építő működőképes utak"
Neked ajánlottam már Sajó András esszéjét? Sapikának adtam legutóbb linket, ha jól emlékszem, de ő mintha valami olyasmit mondott volna, hogy elteszi nehezebb időkre. :)

buta_lúd (törölt) 2014.03.05. 16:08:49

@maroz: Könyv -Barbárokra várva (Art Nouveau 2003, ford. S.É.)

Tanulmány -Le lett mentve, anno, amikor először említetted. Még nem vitt rá a lélek, hogy egy újabb kilátástalan megoldású problémákat briliánsan leíró, hosszas tanulmányt olvassak el.

"sokszor célravezetőbb, ha mindenféle trükkökkel próbáljuk meg rávenni őt a változtatásra" -Igen, nagyon jól tudom. Megértő pillantaimban azt gondolom, hogy OV is így kezdte, nem pedig úgy, hogy "Úgy döntöttem, hogy gazember leszek". És hát rajta is az látszik, hogy ezt a de szemem előtt tartom az eredeti célt, ezt nem lehet sokáig torzulás nélkül csinálni.

"kérjük, itt várakozzon!" tábla kihelyezésével" -EZeknek már (átvitt értelemben, persze) sokszor ki lett téve. Én ugyan csodálkoztam, hogy ki kell tennem, de hát még ifjú voltam és bohókás. De nem használt, látszólag.
Egyszerűen nem akarom elfogadni azt, amit mindenap tapasztalok, hogy a bakancs-korbács kombó az, ami hat. Egyszerűen nem akarom elfogadni az, hogy csak az OV féle politikának van itthon létjogosultsága. Mert az viszont evidencia, hogy így "rendet" tartani csak ideig-óráig lehet, és még ennyit is csak úgy, hogy hányok tőle.

maroz 2014.03.05. 17:05:39

@buta_lúd: "Még nem vitt rá a lélek"
Micsoda gyáva népek! ;)))

"Megértő pillantaimban azt gondolom, hogy OV is így kezdte,"
Most, hogy ezt olvasom van egy olyan gyanúm, hogy te a propagandát, a meggyőzés, a rábeszélés "tudományát" valami rossz, bűnös dolognak tartod. Helyes a gyanúm?

"Egyszerűen nem akarom elfogadni az, hogy csak az OV féle politikának van itthon létjogosultsága."
Ezt nem nagyon tudjuk eldönteni, mert nincs összehasonlítási alapunk. Úgy Horn Gyula óta kábé nem igazán láttam olyant, hogy Orbánon kívül más is csinált volna itt politikát. Amúgy meg mi az, ami a mindennapokban azért zavaró, mert Orbán csinálja a politikát, és ez a zavar megszűnne, ha nem ő csinálná? Mondom: a mindennapokban, tehát az életvilágban. Ja, és komolyan kérdem.

maroz 2014.03.05. 17:18:08

@buta_lúd: "EZeknek már (átvitt értelemben, persze) sokszor ki lett téve. Én ugyan csodálkoztam, hogy ki kell tennem, de hát még ifjú voltam és bohókás. De nem használt, látszólag."

A rendetlenség-érzet miatti frusztrációt például elég jól tudta csökkenteni az ügyfélhívó rendszer. Ami megint egy hosszú és összetett folyamat, mert egy bonyolult és komplex rendszernek kellett megváltoznia. Az idegesítő sorbaállások ellen például a jobban szituáltak úgy védekeztek, hogy bevetették a kapcsolati tőkét, és ez már önmagában létrehozott egy sajátos viszonyulást az egyén fejében, szinte reflex-szerűvé vált, hogy ha ügyet kell intézni, akkor fel kell hívni Mancikát a tanácstól, és majd rajta keresztül. Holott idővel tényleg kialakult egy többé-kevésbé tisztességes ügyintézési mód, az ember tud időpontot foglalni, vagy tud húzni egy sorszámot és egy széken ülve várni a sorára, és jó eséllyel idővel a Mancikás módszer vissza is fog szorulni, de ehhez tényleg idő kell.

buta_lúd (törölt) 2014.03.05. 19:07:08

@maroz: Ügyfélhívó rendszer -OK. De az nem egy barátságos, de azért határozott üzenet arra, hogy "b+, olyan hülyék vagytok, hogy nem jöttök rá, hogy hosszú távon mind jobban járnátok, ha csak egy sor lenne"?
Hogy kerülnek ki ezek az eszközök? Tán a zemberek fordultak oda, hogy "hosszas tanakodás után beláttuk, hogy képtelenek vagyunk a szituációnkból fakadó viselkedésmintáinkon változtatni, pedig rájöttünk, hogy jobb lenne, ezért kérlek szabályozzátok ti a dolgot"? Szerintem nem, hanem egy nagyon keményen küzdő munkatárs (irónia, irónia) megszólal: "te Vivien, nem lehetne valamit csinálni, hogy a -kelleténél gyakrabban- kitörő perlekedés ne zavarjon [a facebookozásban, teszem hozzá maliciózusan]?"
Azzal egyet értek, hogy idő kell. Csak "idő" múlva már nem a sorban állás lesz a problem, hanem a ... -és számomra (tudod, az ötvenesek tapasztalata:) kérdéses, hogy nem-e az ehhez passzoló Mancikás módszer lesz-é az általam, bocsesz, a leszármazottam számára tolerálhatónál tovább a járatos út, pedig.
Azt nagyon elfogadom én, sőt van bennem annyi empátia, hogy ne is várjak mást, hogy egy vegyes eredetű közösségben az "ügyfélhívó rendszerek" telepítésének módja nem a nagy közös megvilágosodás, csak azt fájlalom, de azt nagyon, hogy a magukat oly sokra tartó kaszt tagjainak többségétől sem várhatok mást.

De még egyszer: a fő különbséget köztünk abban látom, hogy te a bonyolult és komplex rendszer egyik megjelenési formájaként látod a nem telefonálást, én meg ezeknek az embereknek az esetében a bonyolult és komplex rendszert eredményező alap-viselkedés megjelenési formájaként, amin nagyon úgy tűnik, hogy nem lehet változtatatni az őáltaluk comme il faut-nak tartott viselkedéssel.

maroz 2014.03.05. 21:02:32

@buta_lúd: Az ügyfélhívó rendszert emlékeim szerint a piac honosította meg, én mintha bankban találkoztam volna vele először. Még az is lehet, hogy a közigazgatásba némi korrupció révén került be, mit lehessen tudni. :)

Viszont azt a rendszert is valahol mégiscsak kitalálták valakik, és az az érdekes, hogy miért találták ki ott, ahol kitalálták és ha nem szivárog be hozzánk, akkor mi vajon mennyi idő alatt "találtuk volna ki"?

"csak azt fájlalom, de azt nagyon, hogy a magukat oly sokra tartó kaszt tagjainak többségétől sem várhatok mást"
Majd csak kiszeretsz egyszer te is az elitizmusból. ;)

buta_lúd (törölt) 2014.03.06. 10:32:00

@maroz: Elitizmus -egyszer egy kommentben írtál valami jót, hogy te nem az elitet utálod, hanem az elitizmust... -és itt szerepelt valami frappáns az elit szerepéről és ennek az elitizmushoz képesti különbségéről, csak nem jegyeztem meg, mert bár nagyon egyetértettem a nemtudommivolt megfogalmazásoddal, ezek a dolgok egyik fülemen be -> hú de jó! -> másik fülemen többnyire ki, és csak a bizsergés emlékét tartom meg.
Egyébként meg arról próbáltam meg mondani valamit, miszerint azon vagyok berágva, hogy pont akiknek kb. minden adott az elit (még egyszer hangsúlyozom: itt azért az elit igen tág értelmezésének alsó részéről beszélek, lehet, hogy egy hozzáértő szerint nem is jó szó az elit) szerephez, azok között is minimális azok aránya, akik élnek ezzel az adottsággal, ergo ezek nem is elit, bármennyire is fennhordják az orrukat.
Mert azt, azt rohadtul tudják.

buta_lúd (törölt) 2014.03.06. 11:37:46

@maroz: Gyanú -nem helyes.

"ez a zavar megszűnne, ha nem ő csinálná" -Azt nem tudom, hogy ha más csinálná, akkor megszűnne-e, de.
A Fidesz&tsai. egy rohadt erős felhatalmazást kaptak a kormányzásra*, saját bevallásuk szerint gőzerővel készültek a zország megmentésére.
Ehhez képest a mindennapjaimban?
Nem tudok cigit venni, ahol eddig. Ja, bocs, nem dohányzom, ezért végül is a mindennapokban nem érint.
A királyi híradóból kb. semmi, az összefüggések felvázolásának elősegítését biztosító hírt nem kapok. Ja, bocs, nem onnét tájékozódom, ezért végül is a mindennapokban nem érint.
A tanult szakmám magyar jogszabályi környezetét a szar helyzetből a fos alá tornászták. Ja, bocs, ezt immár távolról tudom szemlélni, ezért végül is a mindennapokban nem érint.
A viszonylag elitkörnyék iskolájába járó gyerekeim üzenőfüzetében kuncsorognak pénzt, paripát, fegyvert az alapoktatás alapjainak biztosítása érdekében. (Pedig minden ünnepségen a kormánypártok másodvonalas arcaival smúzolnak, és ugyanezekkel az arcokkal így volt ez már a zelmúltnyolcévben is. Akkor mi lehet "rosszabb" indulási feltételű iskoláknál? De ez utóbbiakról csak meséket hallok, valóban nem személyes élmény, lehet -sőt, részben biztos-, hogy túlzóak a sztorik. De még a maradék is rémisztő.)
Ja, bocs, kellene erre telnie a 16%-os szjából, a családi kedvezményből, a mindent vivő rezsicsökiből megspórolt gempából. Még akkor is, ha bizonyos megélhetési költségeink emelkedtek.
...Oh, várjál csak...
Én vagyok az apád!
Nem, nem, neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem.
Rohanok, és április 6-án teszek is két szép, kövér ikszet narancséknak.

*Ugye most nem jössz nekem, az elitistának majd azzal, hogy de hát úgy tűnik, a véleményformáló többség akaratának megfelel, az, ahogy kormányoznak? :)

buta_lúd (törölt) 2014.03.06. 11:51:09

@maroz: Piac -így van. De itt ilyen nem volt, nincs és -számomra úgy tűnik- nem is lesz.
"ha nem szivárog be hozzánk, akkor mi vajon mennyi idő alatt "találtuk volna ki" -soha.
"azt a rendszert is valahol mégiscsak kitalálták valakik" -így van. Ilyen habitussal, ami nekem van, ilyen helyen érdemes gürcölni. Aztán itthonra vagy beszivárog, vagy nem, most már köpök rá.
Csak a futóbolondokat és a nem-elitet sajnálom.

maroz 2014.03.06. 14:20:16

@buta_lúd: "és itt szerepelt valami frappáns az elit szerepéről"
Valami olyasmi lehetett, hogy az elit betelefonál, ha észreveszi, hogy az utcai lámpa átment stroboszkóp üzemmódba. ;)

De hát láthattad te is, hogy mit kaptam én itt, amikor bírálni merészeltem a balliberális elitizmust. És persze a balliberális elitet is megértem valahol, hiszen ők se nagyon tehetnének mást, mint amit tesznek. Ehhez szocializálódtak, ebben nőttek fel, ezt kapták örökségül. A pártállami apuka ezt az elittudatot adta át, ők a nép vezető ereje, és nekik jussuk az, ami az elit-léthez hozzátartozik, és persze felelősségük semmi, aki meg merné kérdőjelezni azt, hogy miért pont ők az elit azt majd jól kicsinálják az erre a célra rendszeresített belügyi erőszakszervezetekkel.

Nézd meg, hogy kábé 2008 óta, amióta csak a súlyosan disszonanciazavarosok nem voltak még képesek levenni, hogy itt hosszú-hosszú évekre vége van a baloldalnak, szóval lassan már hat éve került-e egy olyan, komolyabban vehető balliberális elit közszereplő, aki merte volna venni a bátorságot és publikusan eltöprengeni azon, hogy vajon tényleg nincs nekik semmi felelősségük? Vajon tényleg nincs semmi, amit ők gondoltak volna rosszul? Na jó, az egy Lengyel Lászlónak volt egy óvatoska próbálkozása, de gondolom azóta őt is visszaterelték a Helyes Útra.

És akkor ugye a szívünknek oly kedves jobber toposz, az elitváltás. Ami szemmel láthatóan nem arról szól, hogy az ex-komcsi dzsentroid elitszerepet értelmezzék át, hanem mindösszesen csak annyiról, hogy azt a székecskét inkább az ő seggecskéjük alá tegyék. De hogy az elitnek esetleg némi felelőssége is lenne, nos, arról szó se essék.

maroz 2014.03.06. 14:44:42

@buta_lúd: "*Ugye most nem jössz nekem, az elitistának majd azzal, hogy de hát úgy tűnik, a véleményformáló többség akaratának megfelel, az, ahogy kormányoznak? :)"

Hát merek??? :))))

Nézegettem a legfrissebb Mediánt. Én akárhogy osztok-szorzok, csak az jön ki, hogy még mindig masszív kétharmada van annak, hogy itten kérem jobboldali vagy még annál is jobboldalibb állam legyen. Látod, elviccelődgetünk mi itt, de mintha te se tudtál volna valami ütősebbet felhozni az életvilágból, amire egyértelműen rá tudnád mondani, hogy az neked nagyon fáj és Orbán csinálta, valamint azt is, hogy ha Orbán menne, akkor attól elmúlna. :)

buta_lúd (törölt) 2014.03.07. 15:58:56

@maroz: és Orbán csinálta -ilyet speciel a libásfletó idejéből sem tudok. És -elitista módon- kétlem, hogy az eltűnt egymillió (vagy már több?), vagy akár csak annak jelentős kisebbsége tudna.
Viszont több olyan, velem szembejövő, a meglévő vélemény-ködömhöz passzoló, többé-kevésbé szabatos szöveggel találkoztam, ami a jelenlegi kormány tevékenységének közép- és hosszútávú veszélyeit ecseteli.
Viszont olyan, velem szembejövő, a meglévő vélemény-ködömhöz passzoló, többé-kevésbé szabatos szöveggel sem találkoztam, ami a jelenlegi ellenzék tevékenységének közép- és hosszútávon várható előnyeit meggyőzően ecsetelné.

maroz 2014.03.08. 10:19:54

@buta_lúd: Na, erről beszélek én is elég hosszú ideje már: ha rákérdezek, akkor többnyire és tipikusan nem tudnak az emberek ilyesmiket mondani.

Amiket mondanak az viszont annyira konfúz, hogy emiatt komolyabb vitára, vagy egyáltalán továbbgondolásra nem igazán alkalmas. Sokszor az államról beszélnek, hogy abból szeretnének másmilyent, de közben egyértelmű, hogy valójában egy másmilyen társadalmat szeretnének. Sokszor még azt se hajlandóak elfogadni, hogy a kettő az két nagyon különböző fogalom, és van ugyan hatása egyiknek a másikra, de nem úgy, ahogyan gondolják. Sokan nem fogadják el, hogy tetszőleges államhatalom nem képes tetszőleges társadalmat "építeni", és persze fordítva is igaz, az is többé-kevésbé definiált, hogy milyen társadalom milyen államot tud működtetni.

Aztán ez sokszor már totálisan értelmetlenné is tesz bármilyen érdemibb méricskélést, hiszen nem azt nézi, hogy mondjuk az orbáni hatalom hogyan viszonyul egy _lehetséges_ államhoz, hanem azt, hogy hogyan viszonyul egy _idealizált_ államhoz. Holott eléggé egyértelmű, hogy az idealizálthoz közeli nem lehetséges, a lehetséges pedig közel sem áll az ideálishoz. A jelenlegi kormány tevékenységét úgy lehetne a legjobban megítélni, ha konzekvensen ragaszkodnánk ahhoz, hogy a döntéseit, a munkáját a lehetségeshez mérjük. A közép- és hosszútávú dolgokat elég nehéz megítélni, lám, 2010-2011-ben én is egy olyan véleményközösségre figyeltem, akik tényleg azzal voltak, hogy Orbán rövid időn belül csúfosan megbukik, Szíjjártó egy szál vietnámi papucsban fog menekülni, és hasonlók, aztán közben meg azt látni, azért középtávon mégiscsak úgy, ahogy, de elvagyunk.

buta_lúd (törölt) 2014.03.10. 11:59:57

@maroz: Na, elolvastam. Jól sejtettem. (Talán azért, mert előre sejtettem?:)

maroz 2014.03.10. 12:46:23

@buta_lúd: Talán. :)

De ha valaki más tudna mutatni hurráoptimistábbat, ami azért egy picit mégiscsak hihető is, akkor azt szívesen venném. ;)

buta_lúd (törölt) 2014.03.10. 19:56:09

@maroz: Csak azt nem értem, hogy miért voltál annyira kiakadva valamelyik megmondóember apokalipszisozására?
Idézet Sajótól: "Ha feltevéseinknek megfelelõen igazolódik, hogy az állam mûködési zavarai jórészt a társadalom mûködésmódjából következik, úgy a mindenkori államhatalom számára – egy drámai válság okozta „megtisztulás”, azaz kényszerpályaváltás hiányában – a kis lépések politikája marad az egyetlen javítási lehetõség."
Nyilván -vagy legalább is szeretném azt hinni, hogy nyilván- a megtisztulás/apokalipszis a XXI. sz elején a zEU-ban, még ha csak a szélén is, nem proskripciós emailek áradását jelenti. Hanem pl. szerintem az eddigi ballib pártok általad is oly kívánatosnak tartott eltűnése is annak számítana.
Mi a másik lehetőség? A kis lépések politikája. Mit ír erről Sajó: "Ha ugyanis az inkrementális változás túl lassú, úgy nincs, ami a jelenlegi negatív folyamatok felgyorsulását, végsõ fokon az ország fenyegetõ leszakadását megállítaná." Na most ez a nem-telefonálás azért fáj nekem ennyire, mert a két megoldás-típus közül ennek az általam is ideálisabbnak tartott kis lépés ügynek a totális kudarcát bizonyítja. És nagyon nem egyedüli példa.
Tőlem az apokalipszis-light lehetne a Fidesz szupernyerését követően kialakuló történések is. Csak az a baj, hogy ugye láttunk már karón varjút. Ha meg átcsap igazi apokalipszisba…na akkor tényleg ráfaragtunk –de azért erre csekély az esély.
Javíthatatlan optimistaként :) az apokalipszis leglightabb verzióját én abban látom, hogy ha már mi hülyék vagyunk hozzá, akkor jön valaki és kirakja nekünk azt az ügyfélhívó rendszert -a kőtutajos ábra alapján lehetőleg az EU.
Mert…mert mit is adtak nekünk a rómaiak? :)

maroz 2014.03.10. 21:07:56

@buta_lúd: "Csak azt nem értem, hogy miért voltál annyira kiakadva valamelyik megmondóember apokalipszisozására?"

Török Gábor volt a szóban forgó. A Sajó-féle tanulmányban a drámai válság egy lehetséges opció, és nem egy, a szerző által óhajtott kimenet. Ezzel szemben Török Gábornál:

"Jéghegy, pofon, szakadék, Apokalipszis, Armageddon kell ide. Hogy észhez térjünk, hogy belássuk, hová vezet az, amikor a politikát kizárólag a politikusokra bízzuk."

Namost. Nekem ilyen pofonocskákban már volt szerencsém részesülni, és az a megfigyelésem, hogy az ilyesmiket valahogyan soha nem a törökgáborok szenvedik el effektíve, hanem egy csomó kisember, és minél kisebb, annál inkább. Ráadásul olyasmiért, ami nem is annyira az ő bűnük, hanem a törökgáboroké, mert azt azért én még mindig fenntartanám, hogy nálunk a mostani állapotunkért nem egyenlő mértékben vagyunk felelősek "mi", a kisember, és a mi civil, vagy sokkal inkább idézőjelesen civil elitünk. Hát ezért vagyok kiakadva arra, hogy "mi", Török Gábor és mi óhajtjuk az Armageddont.

"Na most ez a nem-telefonálás azért fáj nekem ennyire, mert a két megoldás-típus közül ennek az általam is ideálisabbnak tartott kis lépés ügynek a totális kudarcát bizonyítja."
De gondolj bele, hogy nekem például van egy csomó olyan történetem, amelyek ezzel szemben azt bizonyítják, hogy mégiscsak működhet ez a kis lépések politikája. És igen, vannak olyan példáim is, amelyek meg azt támasztanák alá, hogy nem lesz itt semmi apró lépés semerre. De hogy ezeknek mi lesz az eredője, nem tudom. Annyit tudok csak, hogy most jó lenne vagy harminc évvel fiatalabbnak lenni, de hát ilyen fontos problémákat senki nem akar megoldani, mindig csak a hülyeségek... ;)

buta_lúd (törölt) 2014.03.11. 19:49:23

@maroz: A kis lépések politikája & backdoor kommunikáció jegyében írtam TG-nek, hogy milyen pofonra gondolt, mert azért nálam ez alapvetően befolyásolja a hovatevést

buta_lúd (törölt) 2014.03.12. 09:45:32

@buta_lúd: Kaptam választ. Megírom.
"Természetesen nem erőszakos megoldásra gondoltam, hanem politikai és/vagy gazdasági válságra, ahol megmutatkozik, hogy a szavaknak sajnos lehet következménye."
Persze lehet, hogy ezeket az Apokalipszis-lightokat is a kisember szenvedi meg jobban -olyan ez, mint az szja-, de a kis lépések politikájával is ez a helyzet.

maroz 2014.03.14. 21:33:06

@buta_lúd: Látod, nem hiába rívok én itten a köznyelv elizélődése miatt. Vajon milyen kifejezéseket, milyen hasonlatokat használt volna akkor, ha tényleg valami komoly dologra, mittomén, polgárháború, ilyesmik gondol? :)

A kis lépések politikájával miért ugyanaz a helyzet?

buta_lúd (törölt) 2014.03.15. 09:50:05

@maroz: A változások árát ott is a kisember fizeti meg. És -legalábbis most, mo.-n- úgy tűnik túl sokan nem állítják az esetlegesen jogosan érzett elkenődöttségükkel szembe azt, hogy bizony sokkal jobban élnek, mint 20-30 éve. Én legalább is úgy látom, nem azok közérzete befolyásolja elsősorban a politikai helyzetet, akik igazán elmondhatják, hogy ráfaragtak.
süti beállítások módosítása